Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Moderatore: Edilclima
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Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Buongiorno a tutti,
ho un caso particolare che riguarda gli incentivi del Conto termico e non trovo risposta da nessuna parte:
è possibile sostituire una vecchia PdC geotermica ad acqua glicolata installata 12 anni fa e con COP inferiori a quanto previsto dalla Tab.3 del D.M 16/02/16, con una nuova PdC geotermica di ultima generazione con COP elevati utilizzando il campo sonde geotermiche realizzato per la vecchia PdC (quindi senza realizzare nuove perforazioni)?
il GSE (come al solito) non mi ha dato una risposta certa, ho bisogno di comunicare al cliente se è possibile accedere, perchè in caso contrario farà bonifico per detrazione fiscale.
Spero che a qualcuno sia capitato un caso simile
ho un caso particolare che riguarda gli incentivi del Conto termico e non trovo risposta da nessuna parte:
è possibile sostituire una vecchia PdC geotermica ad acqua glicolata installata 12 anni fa e con COP inferiori a quanto previsto dalla Tab.3 del D.M 16/02/16, con una nuova PdC geotermica di ultima generazione con COP elevati utilizzando il campo sonde geotermiche realizzato per la vecchia PdC (quindi senza realizzare nuove perforazioni)?
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Spero che a qualcuno sia capitato un caso simile
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Quale è il tuo dubbio?
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Il mio dubbio è se mi concedono l'incentivo per la sola sostituzione della PDC su sonde geotermiche esistenti
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Siccome sai che è incentivata la
sostituzione di impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti di climatizzazione invernale, anche combinati per la produzione di acqua calda sanitaria, dotati di pompe di calore, elettriche o a gas, utilizzanti energia aerotermica, geotermica o idrotermica,
e sai che anche nei casi di biomasse e condensazione la descrizione dell'incentivo è simile,
formulo diversamente la domanda: cosa ti fa pensare che questo intervento di sola sostituzione del generatore non sia incentivabile?
sostituzione di impianti di climatizzazione invernale esistenti con impianti di climatizzazione invernale, anche combinati per la produzione di acqua calda sanitaria, dotati di pompe di calore, elettriche o a gas, utilizzanti energia aerotermica, geotermica o idrotermica,
e sai che anche nei casi di biomasse e condensazione la descrizione dell'incentivo è simile,
formulo diversamente la domanda: cosa ti fa pensare che questo intervento di sola sostituzione del generatore non sia incentivabile?
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Ho il dubbio sulla Pdc geotermica perché da calcoli del conto termico su questa Pdc geotermica è molto ben incentivata, ad esempio in questo caso una Pdc da 16kW in zona F prede intorno agli 8000€, rispetto ad una aria/acqua di pari potenza sempre zona F che ne prende neanche la metà (nonostante abbia ottimi COP).
Quindi credo che il GSE incentiva di più il geotermico a circuito chiuso (circa il doppio rispetto ad aria/acqua) perché considera il costo di realizzazione delle sonde (solitamente si va a raddoppiare il costo dell'impianto rispetto ad aria/acqua), ed è per quello che ho il dubbio che per la sola sostituzione su campo sonde esistente mi respingono la pratica.
Purtroppo anche facendo la domanda specifica al GSE mi hanno risposto di inoltrare la pratica sul portale perché non possono dare un loro parere a riguardo
Quindi credo che il GSE incentiva di più il geotermico a circuito chiuso (circa il doppio rispetto ad aria/acqua) perché considera il costo di realizzazione delle sonde (solitamente si va a raddoppiare il costo dell'impianto rispetto ad aria/acqua), ed è per quello che ho il dubbio che per la sola sostituzione su campo sonde esistente mi respingono la pratica.
Purtroppo anche facendo la domanda specifica al GSE mi hanno risposto di inoltrare la pratica sul portale perché non possono dare un loro parere a riguardo
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
D'accordo che da GSE ci si aspetta di tutto, ma per rigettare una domanda, un minimo di motivazione legato alle regole applicative / dm dovrà pur esserci, no?fracisc8809 ha scritto: ↑gio feb 06, 2020 18:14 ed è per quello che ho il dubbio che per la sola sostituzione su campo sonde esistente mi respingono la pratica.
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Lo spero ma dal GSE mi aspetto di tutto..
Mi piacerebbe avere un riscontro da qualcuno che ha già inviato una pratica simile per avere un po' più di certezze da dare al cliente, vediamo se a qualcuno è capitato..
Probabilmente è più probabile che sia capitato a qualcuno con una Pdc aria/acqua, ma li credo che non ci siano problemi a sostituire una vecchia Pdc con una nuova..
Mi piacerebbe avere un riscontro da qualcuno che ha già inviato una pratica simile per avere un po' più di certezze da dare al cliente, vediamo se a qualcuno è capitato..
Probabilmente è più probabile che sia capitato a qualcuno con una Pdc aria/acqua, ma li credo che non ci siano problemi a sostituire una vecchia Pdc con una nuova..
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Il tuo impianto è preesistente, la tua sostituzione è parziale, e purtroppo non è dotato di 2 o più generatori di calore. Quindi non è incentivabile.5.8.2 Requisiti tecnici per accedere all’incentivo (Allegato II del Decreto)
Di seguito sono riportati i requisitiminimi richiesti per l’accesso all’incentivo:
i.l’installazione deve sostituire parzialmente o integralmente l’impianto di climatizzazione invernale già presente nell’immobile di qualsiasi categoria catastale (tranne F/3). La sostituzione parziale è ammessa solo nel caso di un impianto pre-esistente dotato di più generatori di calore
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Quindi a tuo parere la Pdc + le sonde geotermiche sono da considerare come un unico generatore di calore al pari di una caldaia?NoNickName ha scritto: ↑gio feb 06, 2020 19:53Il tuo impianto è preesistente, la tua sostituzione è parziale, e purtroppo non è dotato di 2 o più generatori di calore. Quindi non è incentivabile.5.8.2 Requisiti tecnici per accedere all’incentivo (Allegato II del Decreto)
Di seguito sono riportati i requisitiminimi richiesti per l’accesso all’incentivo:
i.l’installazione deve sostituire parzialmente o integralmente l’impianto di climatizzazione invernale già presente nell’immobile di qualsiasi categoria catastale (tranne F/3). La sostituzione parziale è ammessa solo nel caso di un impianto pre-esistente dotato di più generatori di calore
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Costituiscono l'insieme dei componenti necessari per generare calore, quindi sì, a meno che tu possa dimostrare il contrario.fracisc8809 ha scritto: ↑gio feb 06, 2020 20:24 Quindi a tuo parere la Pdc + le sonde geotermiche sono da considerare come un unico generatore di calore al pari di una caldaia?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Sì, se non si ha almeno due generatori, gli incentivi per sostituzione di una pdc non sono erogabili.NoNickName ha scritto: ↑gio feb 06, 2020 19:53 Il tuo impianto è preesistente, la tua sostituzione è parziale, e purtroppo non è dotato di 2 o più generatori di calore. Quindi non è incentivabile.
Come l'atmosfera negli impianto aria/aria o acqua.NoNickName ha scritto: ↑gio feb 06, 2020 21:07 Costituiscono l'insieme dei componenti necessari per generare calore,
Occorre sostituire almeno un pianeta
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Non ho scritto che se non hai 2 pdc, non ne puoi sostituire una.a_brettyou ha scritto: ↑ven feb 07, 2020 14:18 Sì, se non si ha almeno due generatori, gli incentivi per sostituzione di una pdc non sono erogabili.
Se l'impianto è costituito da pdc+sonde geotermiche, e tu sostituisci solo la pdc, la sostituzione dell'impianto parziale.
Poi se si vuole sostenere che le sonde geotermiche non fanno parte della pdc, come è evidente, ma neanche dell'impianto, allora vale tutto.
L'aria non è un componente. Una sonda geotermica sì.NoNickName ha scritto: ↑gio feb 06, 2020 21:07 Come l'atmosfera negli impianto aria/aria o acqua.
Occorre sostituire almeno un pianeta
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
In effetti la sonda geotermica è un componente essenziale senza cui la Pdc non può funzionare, quindi ci sta che viene considerata parte del generatore, era quello che temevo.
grazie NoNickName per le tue risposte
Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
effettivamente potrebbero contarle come la ventola in una aria aria
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Mentre senza l'aria, non essendo componente essenziale, una pdc aria/aria-acqua funziona benissimo.fracisc8809 ha scritto: ↑ven feb 07, 2020 15:58 è un componente essenziale senza cui la Pdc non può funzionare,
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Ma l'hai mai vista una sonda geotermica?
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
La sonda geotermica è un sistema di scambio calore con il terreno essenziale per il funzionamento di una Pdc ed è un impianto formato da tubi, collettori e riempito con acqua e glicole, quindi è un impianto da realizzare per poterla fare funzionare.a_brettyou ha scritto: ↑sab feb 08, 2020 15:54Mentre senza l'aria, non essendo componente essenziale, una pdc aria/aria-acqua funziona benissimo.fracisc8809 ha scritto: ↑ven feb 07, 2020 15:58 è un componente essenziale senza cui la Pdc non può funzionare,
L'equivalente nell'aria/acqua del circuito sonda e l'aria che ovviamente non è un impianto e non è da realizzare ma è ovunque, quindi fosse stata una Pdc aria/acqua seguendo lo stesso ragionamento era ammessa all'incentivo.
Secondo me il ragionamento ci sta, poi per avere la certezza assoluta sarebbe da provare ad inviare la pratica al GSE e vedere cosa succede, ma non mi va di fare esperimenti sulla pelle dei miei clienti..
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Non ti curare di loro, fracis...si sentono in dovere di scrivere qualcosa pur non capendo una mazza.
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Perdonami nnn ma qui se c é uno che di solito scrive di conto termico senza conoscerlo si chiama proprio nnn
Io cercavo solo di ipotizzare ragionamento che potrebbe fare il GSE....
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Ah, scusa, in effetti il GSE potrebbe equiparare una sonda geotermica ad una ventola.
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Vi state ridicolizzando in maniera imbarazzante.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Ridicoli? Imbarazzanti?
Io invece sono serio quando credo che avrei molta condivisione affermando che lo stile supponente e maleducato, il livello di competenza medio e l'inflazione dei tuoi post, siano fortemente imbarazzanti per la credibilità e la reputazione di questo forum.
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Non ho alcun dubbio in proposito. Se poi vuoi anche partecipare al thread, oltre a insultarmi gratuitamente, sei il benvenuto.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
positiva consapevolezza
grazia concessa
dove sono gli insulti? E' cronaca.
Non credo che chi ama questo forum sia interessato a questi ultimi post. Chiudo il confronto con il campione.
Re: Conto termico - sostiuzione PDC geotermica con nuova PDC
Mah...io un tentativo inviando la pratica lo farei...il rischio è buttare nel cesso qualche centinaia di euro per la pratica....ma se ti va bene porti a casa 8000 €.....molto dipende da quanto ne sa il funzionario GSE che prende in mano la pratica.