negozio con magazzino

[SimoneBaldini]

Nei casi di negozio con sotto magazzino riscaldato, come si considerano i due ambienti secondo 11300? Attività commerciali ed assimilabini E5 sia per il negozio che per il magazzino?

[paolo m]

Se ci si rifà alla definizione del Dpr 412/93 direi di sì:
E.5 Edifici adibiti ad attivita' commerciali e assimilabili: quali negozi, magazzini di vendita all'ingrosso o al minuto, supermercati, esposizioni;

[mat]

Per magazzino intendi un locale adibito al puro stoccaggio, senza esposizione al pubblico delle merci? In tal caso anche se scaldato direi che non va considerato, in base ad Appendice A DM Linee guida. "Magazzino di vendita" si intende il "grande magazzino" come si usava dire una volta, tipo Standa, Upim, LaRinascente etc.

Però verificherei a catasto la destinazione d'uso di quel locale, altrimenti il rischio è che un domani lo usino come zona esposizione e il tuo APE non sia più veritiero.

[SimoneBaldini]

Al catasto sono su unica tavola C1, al piano terra è indicato "negozio" al piano interrato "magazzino" ed è scaldato. Non considerarlo mi sembra scorretto dato che ne usufruiscono appieno. Di fatto c'è pure un singolo subalterno per un magazzino al piano interrato a se stante, catastalmente è C3.
Un solo negozio a doppio subalterno, il negozio C1 e il magazzino C2.

[mat]

Scusa con tutti questi C mi sono perso
Il magazzino scaldato è C2? Allora a mio avviso non va nell'APE.

Epperò mi sono accorto ora che siamo nella sezione contabilizzazione, quindi immagino che ti ponga il dubbio ai fini dei millesimi; in tal caso essendo il magazzino scaldato e usufruente del servizio riscaldamento, ce lo metto eccome nei conti. Quale destinazione ex dpr 412? Direi E.5 in analogia col negozio...

[girondone]

a me la soffitta scaldata hanno detto di metterla con l app sotto
ed avevano due accessi separati

[SimoneBaldini]

Sper il calcolo millesimi ovviamente, quindi tutto E5. Il mio dubbio era se scorporare i piani interrati e considerarli a 18°C (E8) per esempio.

[jack66]

Questo secondo me è un tema particolarmente spinoso...alloggi diventati studi/uffici, magazzini riscaldati, soffitte riscaldate, alloggi con pochi radiatori che non consentono di raggiungere temperature di confort ... faglieli pagare i millesimi di un ultimo piano se si ė dovuto aggiungere un impianto autonomo per sopravvivere

[girondone]

Io parlavo di ape

[SimoneBaldini]

Ritorno sull'argomento perchè ora, dati alla mano, penso che si debba differenziare gli interrati. Di fatto al piano interrato è installata una potenza che è meno di 1/4 del piano terra considerando poi che ha pure una superficie maggiore. Come li si possono considerare secondo 11300 questi magazzini e a che temperatura di progetto?
Dato poi che questi locali non hanno ventilazioni forzate perchè costruiti negli anni '70 definire le dispersioni per ventilazione secondo prospetto 11300 è corretto o sarebbe meglio dare un 0,5 come per gli appartamenti, ci ballerebbe dentro il 10% di diefferenza nel fabbisogno?

[ilverga]

Ritorno sull'argomento perchè ora, dati alla mano, penso che si debba differenziare gli interrati. Di fatto al piano interrato è installata una potenza che è meno di 1/4 del piano terra considerando poi che ha pure una superficie maggiore. Come li si possono considerare secondo 11300 questi magazzini e a che temperatura di progetto?
Dato poi che questi locali non hanno ventilazioni forzate perchè costruiti negli anni '70 definire le dispersioni per ventilazione secondo prospetto 11300 è corretto o sarebbe meglio dare un 0,5 come per gli appartamenti, ci ballerebbe dentro il 10% di diefferenza nel fabbisogno?

Concordo con la necessità di differenziare gli interrati proprio per un discorso di ventilazione (immagina, ad esempio, i ricambi aria se il tuo negozio fosse un bar).
Sul discorso di quanti ricambi, 0,5 come gli appartamenti mi sembra poco "sostenibile" come scelta progettuale; personalmente propendo x quelli previsti dalla 11300 x magazzini interrati

[mat]

personalmente propendo x quelli previsti dalla 11300 x magazzini interrati

Se esistessero sarei d'accordo con verga
Ma la 11300 dice di riferirsi alla 10339 e neanche su quella danno indicazioni su come ventilare i magazzini (interrati o meno che siano).

Diciamo pure che la procedura della 10200 nei casi di non residenziale fa un po' acqua...

[SimoneBaldini]

Infati non trovo riferimenti per magazzini su cui basarmi. Ponendoli in E8 mi indicano tempertature 18°C e ventilazione 0,5 vol/h ma non è propriamente la definizione corretta essendo E8 attività industriali artigianali e simili, però pensando ad un edificio commerciale dove parte viene commerciale e parte artigianale potrebbe essere una strada anche questi casi.

[ilverga]

personalmente propendo x quelli previsti dalla 11300 x magazzini interrati

Se esistessero sarei d'accordo con verga
Ma la 11300 dice di riferirsi alla 10339 e neanche su quella danno indicazioni su come ventilare i magazzini (interrati o meno che siano).

Diciamo pure che la procedura della 10200 nei casi di non residenziale fa un po' acqua...

Hai ragione mat. Infatti in questo caso adotto i valori previsti dalla procedura di calcolo Allegato H DGR 6480 prospetto 3.XIII e seguenti che fa riferimento al prUNI 10339:2014.