quota fissa troppo elevata UNI 10200, caso reale

[ingpignolo]

Salve a tutti,
sto facendo la ripartizione dei consumi a consuntivo secondo UNI 10200 di un condominio (vicino Milano).
Appartamenti totali 10, abitati solo 5.

Abbiamo in centrale caldaia a condensazione, con bollitore per ACS e solare termico.
Ogni appartamento ha il suo contatore diretto per riscaldamento, più i due contatori volumetrici per ACS ed AFS (classica cassettina caleffi con la valvola di zona).

In centrale NON sono presenti contatori di calore diretti.

Fabbisogno teorico per climatizzazione invernale = 17.739 kWh -----> k,cli = 0,72
Fabbisogno teorico per ACS = 6.734 kWh --------> k,acs = 0,28

Consumo reale di metano = 1.370 m3
Spesa per metano = 1.318 €
Spesa manutentore = 1.333,50 €

Sto usando il SW di edilclima EC710 ed ho inserito tutti i fabbisogni di ogni appartamento, ed anche i consumi reali.

Il problema è che ho una quota fissa troppo elevata, praticamente pari al 99% e non capisco dove sbaglio!!

Prendo ad esempio l'appartamento 6:
- consumo misurato per risc = 3.107 kWh
- consumo misurato per ACS = 42 m3
- fabbisogno di energia utile appartamento per risc (Qh,ui,cli) = 1.878,06 kWh
- fabbisogno di energia utile appartamento per ACS (Qh,ui,acs) = 999,13 kWh
- millesimi RISC = 78,23
- millesimi ACS = 89,58

LA RIPARTIZIONE PER RISCALDAMENTO E' LA SEGUENTE (sempre per app. 6):
- Quota fissa = 148,35 €
- Quota a consumo = 3,35 €
- Totale = 151,70 €

LA RIPARTIZIONE PER ACS E' LA SEGUENTE (sempre per app. 6):
- Quota fissa = 65,88 €
- Quota a consumo = 1,74 €
- Totale = 67,62 €


Quale può essere la motivazione??

[SimoneBaldini]

Prova a non usare il software.

[NoNickName]

A fronte di un fabbisogno di 17000kWh si sono consumati solo 1370m3 che sono circa 11000kWh, e mi può stare bene perchè metà condominio è sfitto.
Ma perchè l'appartamento 6 ha un fabbisogno di 1878kWh e consuma 3100kWh?
Un appartamento consuma un terzo di tutta l'energia del condominio?

[ingpignolo]

A fronte di un fabbisogno di 17000kWh si sono consumati solo 1370m3 che sono circa 11000kWh, e mi può stare bene perchè metà condominio è sfitto.
Ma perchè l'appartamento 6 ha un fabbisogno di 1878kWh e consuma 3100kWh?
Un appartamento consuma un terzo di tutta l'energia del condominio?

O ha sbagliato il progettista a fare i calcoli, o sbaglia il contatore di calore, o i signori stanno con 23 °C in casa

riprovo a fare tutto su excel

[Esa]

"ha sbagliato il progettista a fare i calcoli". Non credo. Forse ha calcolato prevedendo tutti gli appartamenti caldi, come si deve fare per la valutazione iniziale.
Solo che i vicini sono assenti e i locali sono a 6°C, con pareti non isolate (magari con U = 1,5 W/mqK).
Ennesima riprova dell'inapplicabilità di una norma.

[mat]

Ennesima riprova dell'inapplicabilità di una norma.

E perché sarebbe inapplicabile? Il fabbisogno teorico è una cosa, e serve a calcolare i millesimi; dopodiché se quell'appartamento consuma effettivamente il triplo, pagherà il triplo di spese volontarie rispetto al preventivato.

Comunque non capisco come avendo un appartamento che consuma un terzo del totale si arrivi ad una quota fissa pari al 99%... mi viene il dubbio che ingpignolo abbia commesso qualche errore nell'input sul software e il programma abbia sottratto le misurazioni dei contacalorie al fabbisogno teorico del condomino (17.739 kWh) e non a quello reale (1.370 mc ovvero circa 11.000 kWh come ha calcolato NNN).

[ingpignolo]

Sto facendo il foglio di calcolo....
mi sono reso conto che chi ha scritto la norma si era fumato/bevuto qualcosa di forte

Comunque non riesco a capire una cosa sul calcolo dei consumi per ACS

per il singolo appartamento calcolo così (ad esempio il 6 con 42m3 di consumo di ACS):
Qui,acs,6 = (L2,cv,6 - L1,cv,6) * cp * mv * (θacs - θf) = 42 * (1,162*10^-3) * 1000 * (48-13,8) = 1669,10 kWh

Bene, ma io in tutto ciò come tengo conto del solare termico??
Perchè parte di quei kWh io li ho prodotti col solare, quindi in realtà non ho consumato metano per buona parte di quei m3 di ACS...

Il problema ce l'ho soprattutto nel calcolo del consumo INVOLONTARIO di ACS (Qinv,acs):
Qinv,acs = Qacs - Qui,acs
dove
Qacs = consumo di energia termica utile per ACS (lettura del contatore diretto sul circuito bollitore
Qui,acs = somma dei consumi degli appartamenti (ricavati come sopra per app. 6)

Questo valore viene negativo, il che è impossibile ovviamente!!

Dovrei detrarre ad ogni appartamento una quota del solare termico, ma come?? dove lo trovo sulla norma??

PS: nel post iniziale intendevo dire che NON sono presenti in CT contatori diretti sul RISCALDAMENTO... ho però un contatore diretto sul circuito bollitore e uno sul solare termico

[NoNickName]

Pagina 54, capitolo E.6.
Se hai un contatore sul solare termico, sottrai alla sommatoria dei kWh di ACS consumati il contributo del solare termico.
La differenza la distribuisci come consumo volontario secondo la proporzione dei consumi ACS di ognuno dei condomini (capitolo 11.2.3 della EN10200).

[gianlun]

purtroppo mi sfugge qualcosa.
Se il contabilizzatore dell'energia proveniente dalla caldaia è a servizio del bollitore solare, non contabilizza l'energia della caldaia quando il solare è in funzione perché la caldaia non funziona; perché quindi devo togliere i kwh del solare? Cosa sbaglio?

[jerryluis]

Scusate , ma il ricircolo da qualcheparte è inserito?

[archiwalter]

Mi scuso se mi intrometto, ho aperto un post al riguardo ma non sono ancora riuscito a venirne a capo

Pagina 54, capitolo E.6.
Se hai un contatore sul solare termico, sottrai alla sommatoria dei kWh di ACS consumati il contributo del solare termico.
La differenza la distribuisci come consumo volontario secondo la proporzione dei consumi ACS di ognuno dei condomini (capitolo 11.2.3 della EN10200).

Ho una differenza tra e Kwh immessi nel circuito dalla caldaia e Kwh per ACS utilizzati (trasformati i mc in Kwh) fortemente negativa. Non ho un contatore per il solare. Come mi posso regolare per l'involontario?
Grazie

[NoNickName]

Ho una differenza tra Kwh per ACS consumati (trasformati i mc in Kwh) e Kwh immessi nel circuito dalla caldaia fortemente negativa.

Cioè hai una produzione di ACS da FER superiore al 100%?
E cosa fai con la differenza, la smaltisci nei caloriferi?

[archiwalter]

Ciao.
No, l'impianto non lo prevede, ad una determinata temperatura dell'acqua nell'accumulo la caldaia smette di lavorare. Inoltre sono app.ti utilizzati quasi esclusivamente in estate (Liguria…) ed riscaldamento funziona davvero poco.
p.s. Quasi 3000 Kwh per ACS (calcolo con la trasformazione dei mc come da UNI) a fronte di 48 Kwh immessi nel circuito dalla caldaia...

[NoNickName]

Quasi 3000 Kwh per ACS (calcolo con la trasformazione dei mc come da UNI) a fronte di 48 Kwh immessi nel circuito dalla caldaia...

Hai consumato 3000kWh, di cui 2952 prodotti dal solare?

[archiwalter]

Quasi 3000 Kwh per ACS (calcolo con la trasformazione dei mc come da UNI) a fronte di 48 Kwh immessi nel circuito dalla caldaia...

Hai consumato 3000kWh, di cui 2952 prodotti dal solare?

si, erogati 102 mc di ACS, immessi nel circuito dalla caldaia 48 Kwh

[NoNickName]

Non capisco bene la domanda, comunque l'esempio di calcolo è quello del punto F.4 della 10200:2013.
Dov'è che trovi difficoltà? Metti un po' di dati... fabbisogno, per esempio?
Comunque, dato che la caldaia ha immesso quasi niente, e il solare non va fatturato come volontario, perchè il punto e.6 ti dice di ripartire solo la parte non rinnovabile, l'involontario è pressochè nullo, salvo l'energia per i pompaggi.

[archiwalter]

Non capisco bene la domanda, comunque l'esempio di calcolo è quello del punto F.4 della 10200:2013.
Dov'è che trovi difficoltà? Metti un po' di dati... fabbisogno, per esempio?
Comunque, dato che la caldaia ha immesso quasi niente, e il solare non va fatturato come volontario, perchè il punto e.6 ti dice di ripartire solo la parte non rinnovabile, l'involontario è pressochè nullo, salvo l'energia per i pompaggi.

Ciao.
Sarebbe quindi corretto limitarsi ai consumi volontari, rapportando i mc individuali ai 48 Kwh, tralasciando, almeno per momento, quelli involontari?
Questo fino a che la tipologia di consumo rimanesse di questo tipo?

[NoNickName]

Direi di sì...

[archiwalter]

Direi di sì...

E così ho fatto!
Grazie 1000