Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Moderatore: Edilclima
Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Nella diffusione dell'aria nel residenziale, meglio l'alta induzione (rimescolamento) o la bassa induzione (lancio lungo imperturbato)?
In un progetto che sto seguendo ho stanze grandi con possibilità di mettere solo pochi punti di diffusione dell'aria, con le riprese poco distanti dalle mandate.
Pensavo, per questo motivo di usare, per condizionamento, l'effetto coanda (anche se ho le travi in legno) per fare un lancio "lungo" fino alla parete opposta (o circa) per coinvolegere + aria possibile al rimescolamento.
Una ditta di diffusori che ho contattato mi ha detto invece di usare quelli con alta induzione, quindi con alta capacità di rimescolamento anche se il loro lancio è ridotto. In questo caso, dicono di non guardare tanto il lancio ma solo di avere la potenza frigorifera e la giusta portata dell'aria, ed otterrei comunuque maggior comfort interno, senza curarmi tanto del lancio e del rimescolamento.
COsa mi dite?
In un progetto che sto seguendo ho stanze grandi con possibilità di mettere solo pochi punti di diffusione dell'aria, con le riprese poco distanti dalle mandate.
Pensavo, per questo motivo di usare, per condizionamento, l'effetto coanda (anche se ho le travi in legno) per fare un lancio "lungo" fino alla parete opposta (o circa) per coinvolegere + aria possibile al rimescolamento.
Una ditta di diffusori che ho contattato mi ha detto invece di usare quelli con alta induzione, quindi con alta capacità di rimescolamento anche se il loro lancio è ridotto. In questo caso, dicono di non guardare tanto il lancio ma solo di avere la potenza frigorifera e la giusta portata dell'aria, ed otterrei comunuque maggior comfort interno, senza curarmi tanto del lancio e del rimescolamento.
COsa mi dite?
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
In casi analoghi, ho sfruttato elevate differenze di velocità dell'aria tra mandata e ripresa, per evitare il rimescolamento, e piuttosto approfittare della dislocazione.
Questo perchè le differenti densità dell'aria con differenti tenori di umidità tendono a opporsi al rimescolamento.
Questo perchè le differenti densità dell'aria con differenti tenori di umidità tendono a opporsi al rimescolamento.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
dipende dal servizio
se devi condizionare con elevate portate (volumi/ora) è necessario il lancio corretto per evitare zone fredde in inverno o calde in estate
se devi solo ricambiare con aria pressoché neutra e con pochissimi volumi ora (< 0,5) allora puoi trascura il lancio e far conto sul naturale (basso) rimescolamento in ambiente dovuto ai moti convettivi naturali.
se devi condizionare con elevate portate (volumi/ora) è necessario il lancio corretto per evitare zone fredde in inverno o calde in estate
se devi solo ricambiare con aria pressoché neutra e con pochissimi volumi ora (< 0,5) allora puoi trascura il lancio e far conto sul naturale (basso) rimescolamento in ambiente dovuto ai moti convettivi naturali.
Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Devo condizionare locali residenziali, neinte di che. Carichi interni non elevatissimi (20-30W/m3). Visti i pochi punti disponibili dove installare i diffusori (e le altezze limitate che non mi consentono 4 feritorie) considera che i ricircoli interni sono mediamente 3.Abser ha scritto:dipende dal servizio
se devi condizionare con elevate portate (volumi/ora) è necessario il lancio corretto per evitare zone fredde in inverno o calde in estate
se devi solo ricambiare con aria pressoché neutra e con pochissimi volumi ora (< 0,5) allora puoi trascura il lancio e far conto sul naturale (basso) rimescolamento in ambiente dovuto ai moti convettivi naturali.
Le altezze sono "normali", ma il problema è che avendo i soffitti in legno, alcuni lanci saranno perpendicolari alle travi, quindi di sicuro l'effetto coanda non si crea.
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Credo che un parziale effetto coanda si possa realizzare anche con soffitto non continuo sempre che la mandata sia orizzontale e vicina alle travi sporgenti. Ti consiglio di rivolgerti ad un produttore serio di diffusori e con l'ausilio di un programma di simulazione puoi verificare come lavorano i diffusori scelti.
Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Ho contattato un produttore primario ma di supporto ne dà poco e solo a parole, niente email, solo telefono.Abser ha scritto:Credo che un parziale effetto coanda si possa realizzare anche con soffitto non continuo sempre che la mandata sia orizzontale e vicina alle travi sporgenti. Ti consiglio di rivolgerti ad un produttore serio di diffusori e con l'ausilio di un programma di simulazione puoi verificare come lavorano i diffusori scelti.
Ultima modifica di SuperP il lun mag 09, 2016 12:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
io andrei sull'alta induzione.
lancio lungo + bassa altezza = cliente incazzato per la corrente d'aria sul coppino
lancio lungo + bassa altezza = cliente incazzato per la corrente d'aria sul coppino
Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
già e non è il caso.. il problema è il corretto ricircolo d'aria, ma da quella poca esperienza che ho, l'umidità (che è quella da contollare d'estate) in realtà tende ad uniformarsi facilmente, ragion per cui, anche se si mette uno split in un corridoio, nelle stanze l'aria viene comunque deumdifiicata.Ronin ha scritto:io andrei sull'alta induzione.
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Nel dubbio confermo pure io che è meglio affrontare qualche malumore per una non uniforme temperatura interna piuttosto che per fastidiose correnti fredde. Osservo però che quel che vale per l'umidità (tendenza a distribuirsi uniformemente indipendentemente dal lancio) non vale per le temperature. Se puoi ricorrere alle classiche bocchette a 2 ordini di alette considera che puoi regolare le alette in modo da privilegiare il lancio oppure ridurlo a vantaggio del rimescolamento.
Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Essendo un ambiente con bassi carichi (finestre a filo interno, quindi molto ombreggiate, carichi interni ridotti etc, non penso ci siano grossi problemi con le temperature.Abser ha scritto:Nel dubbio confermo pure io che è meglio affrontare qualche malumore per una non uniforme temperatura interna piuttosto che per fastidiose correnti fredde. Osservo però che quel che vale per l'umidità (tendenza a distribuirsi uniformemente indipendentemente dal lancio) non vale per le temperature. Se puoi ricorrere alle classiche bocchette a 2 ordini di alette considera che puoi regolare le alette in modo da privilegiare il lancio oppure ridurlo a vantaggio del rimescolamento.
qui il cliente vuole tutte feritorie lineari, non le bocchette normali con le alette orientabili.... e questo comporta anche un altro problema.
Ho consigliato al cliente di mettere almeno le aspirazioni con il filtro, dato che le feritorie non hanno un filtro.. niente da fare.
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
beh rimane il filtro sulla canalizzata, tanto deve avere comunque la botola d'ispezione.SuperP ha scritto: Ho consigliato al cliente di mettere almeno le aspirazioni con il filtro, dato che le feritorie non hanno un filtro.. niente da fare.
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Ah voglia a smontare il plenum di ripresa e cambiare il filtro!! MEtto un G2 sul plenum e nella bocchetta di aspirazione.. poi si smonta quella velocementesoloalfa ha scritto:beh rimane il filtro sulla canalizzata, tanto deve avere comunque la botola d'ispezione.SuperP ha scritto: Ho consigliato al cliente di mettere almeno le aspirazioni con il filtro, dato che le feritorie non hanno un filtro.. niente da fare.
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Mi sono espresso male, fai fare il filtro estraibile sul plenum di ripresa della canalizzata. non è nulla di eccezionaleSuperP ha scritto:Ah voglia a smontare il plenum di ripresa e cambiare il filtro!! MEtto un G2 sul plenum e nella bocchetta di aspirazione.. poi si smonta quella velocementesoloalfa ha scritto:beh rimane il filtro sulla canalizzata, tanto deve avere comunque la botola d'ispezione.SuperP ha scritto: Ho consigliato al cliente di mettere almeno le aspirazioni con il filtro, dato che le feritorie non hanno un filtro.. niente da fare.
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Anchesoloalfa ha scritto:Mi sono espresso male, fai fare il filtro estraibile sul plenum di ripresa della canalizzata. non è nulla di eccezionale
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Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Avete mai usato il sistema ad induzione spilotair?
Ne ho letto mirabilie in una rivista di settore e sarei tentato di usarlo in una ristrutturazione di studi medici dove vorrebbero tutti gli impianti a soffitto per la climatizzazione, ma non sono propensi al radiante.
Da quel che ho capito si tratta di uno scambiatore idronico da installare tra la canalizzazione principale di aria prima e la bocchette del locale da servire. Dopo lo scambiatore c'è l'ugello di induzione e quindi la camera di miscelazione. La ripresa ambiente avviene per la depressione che si crea nella camera di miscelazione.
I vantaggi sono la riduzione del salto termico tra l'aria di mandata e quella ambiente in quanto al miscelazione avviene nel canale prima della diffusione e non in ambiente. Quindi un buon rimescolamento dell'aria e la possibilità di regolare la temperatura ambiente agendo solo sulla parte idronica del piccolo scambiatore ambiente.
I residui di condensa prodotta nel funzionamento estivo che non raggiungono immediatamente lo scarico vengono trascinati dall'aria, mantenendo lo scambiatore asciutto e pulito in quanto attraversato solo dall'aria primaria filtrata a monte del sistema.
Le problematiche, da quanto ho letto, dovrebbero riguardare solo la progettazione e la regolazione che meritano qualche attenzione in più.
Mi chiedo dov'è la fregatura o se c'è qualcosa che mi sfugge. Se qualcuno che lo ha provato ne è rimasto soddisfatto.
Ne ho letto mirabilie in una rivista di settore e sarei tentato di usarlo in una ristrutturazione di studi medici dove vorrebbero tutti gli impianti a soffitto per la climatizzazione, ma non sono propensi al radiante.
Da quel che ho capito si tratta di uno scambiatore idronico da installare tra la canalizzazione principale di aria prima e la bocchette del locale da servire. Dopo lo scambiatore c'è l'ugello di induzione e quindi la camera di miscelazione. La ripresa ambiente avviene per la depressione che si crea nella camera di miscelazione.
I vantaggi sono la riduzione del salto termico tra l'aria di mandata e quella ambiente in quanto al miscelazione avviene nel canale prima della diffusione e non in ambiente. Quindi un buon rimescolamento dell'aria e la possibilità di regolare la temperatura ambiente agendo solo sulla parte idronica del piccolo scambiatore ambiente.
I residui di condensa prodotta nel funzionamento estivo che non raggiungono immediatamente lo scarico vengono trascinati dall'aria, mantenendo lo scambiatore asciutto e pulito in quanto attraversato solo dall'aria primaria filtrata a monte del sistema.
Le problematiche, da quanto ho letto, dovrebbero riguardare solo la progettazione e la regolazione che meritano qualche attenzione in più.
Mi chiedo dov'è la fregatura o se c'è qualcosa che mi sfugge. Se qualcuno che lo ha provato ne è rimasto soddisfatto.
Re: Diffusione aria.. meglio alta o bassa induzione?
Funzionano benone se sono progettati seguendo le loro indicazioni (soprattutto le perdite di carico nel condotto di ripresa). Senza aria primaria però perdi tutto, come per le travi. Valuta tu se il cliente farà funzionare sempre l'aria oppure no.
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