Tratti da 100 metri

[SuperP]

Impianti metano tutti sotto i 35kW, quindi soggetti a 7129.
Rete di bassa pressione disponibile con pressione buona (non garantita ma è un tratto nuovo e previsto per futuri ampliamenti).
Devo percorrere per circa 14 alloggi dagli 80 ai 120 metri interrati.
Ora, per rimanere i 1 mbar di perdita di pressione dovrò usare tubazioni interrate molto grandi (e mi sento già le parole dell'installatore, dell'impresa, del proprietario etc, ma li ho già avvisati).
Siccome non sono un gran esperto di reti gas, accorgimenti particolari?

Come ho detto a qualcuno di voi, durante il sopralluogo con il distributore sul posto per decidere dove fare la niccha contatori, questo ha accennato ad un serbatoio di metano ho fatto finta di niente...

[NoNickName]

Liquido?

[Alessandro dg]

Come diametro delle tubazioni per i tratti fino ad 80 mt potresti usare il DN40 (in Pead intendo), mentre per quelli oltre gli 80 mt il DN50...anche se io per sicurezza farei tutto DN50 tanto il costo del tubo non è di gran lunga superiore, soprattutto a fronte di quello dello scavo che sarà sicuramente una bella botta...spero si possa fare un unico scavo per tutti....solo per curiosità, ma ti ha detto anche di quanti mc dovrebbe essere il serbatoio?

[SuperP]

.solo per curiosità, ma ti ha detto anche di quanti mc dovrebbe essere il serbatoio?

serbatoi per metano? io non ne ho mai sentiti, e passi, ma anche colleghi sgamati non ne hanno mai sentito parlare

[Alessandro dg]

Si infatti era una battuta...neanche io ne ho mai sentito parlare...pensavo che giacchè il distributore ti avesse suggerito anche la capienza

[NoNickName]

serbatoi per metano? io non ne ho mai sentiti, e passi, ma anche colleghi sgamati non ne hanno mai sentito parlare

Io non ho messo la faccina e mi scuso.
Il metano liquido ha una pressione di equilibrio a temperatura ambiente di un ordine di grandezza superiore a quella del GPL alla stessa temperatura, ed avendo una massa di circa 1/3, l'energia fornibile è circa 1/3 di quella del GPL a parità di volume del serbatoio.
Ovviamente poi dove comprare un serbatoio qualificato per una PS di 250bar è un'altra storia.
E ovviamente, siccome non te lo portano liquido, ma gassoso, devi comprare anche una stazione di compressione tristadio per la liquefazione, e un rigassificatore per poi utilizzarlo.
Data la temperatura critica del metano, prima di liquefarlo va raffreddato ad almeno -82°C

[soloalfa]

Come diametro delle tubazioni per i tratti fino ad 80 mt potresti usare il DN40 (in Pead intendo), mentre per quelli oltre gli 80 mt il DN50...anche se io per sicurezza farei tutto DN50 tanto il costo del tubo non è di gran lunga superiore, soprattutto a fronte di quello dello scavo che sarà sicuramente una bella botta...spero si possa fare un unico scavo per tutti....solo per curiosità, ma ti ha detto anche di quanti mc dovrebbe essere il serbatoio?

Dipende che utenze ci sono. Se sono solo fornelli il diametro è inferiore.

[SuperP]

Ovviamente poi dove comprare un serbatoio qualificato per una PS di 250bar è un'altra storia.E ovviamente, siccome non te lo portano liquido, ma gassoso, devi comprare anche una stazione di compressione tristadio per la liquefazione, e un rigassificatore per poi utilizzarlo.Data la temperatura critica del metano, prima di liquefarlo va raffreddato ad almeno -82°C

tutto qui?

VI assicuro che quella mattina non ero sbronzo e ho sentito la parola "serbatoio"...

[grifo68]

.solo per curiosità, ma ti ha detto anche di quanti mc dovrebbe essere il serbatoio?

serbatoi per metano? io non ne ho mai sentiti, e passi, ma anche colleghi sgamati non ne hanno mai sentito parlare

be se parliamo di GNL esistono i serbatoi, in Italia, pur essendo all'avanguardia nella tecnologia e nella ricerca sull'argomento, abbiamo i soliti problemi delle infrastrutture (rigassificatori, depositi, terminali marittimi...) per cui il GNL (poco) che attualmente arriva in Italia per rifornire i (pochi) impianti realizzati arriva via gomma da Barcellona o Rotterdam... il ministero dell'Interno ha pubblicato lo scorso anno due linee guida per la realizzazione di depositi GNL sia per l'uso combustione (ad oggi gli impianti esistenti in Italia sono per lo più nel nord est e si sta parlando di grandi impianti industriali con consumi elevati che magari andavano a BTZ o addirittura ATZ) che per l'uso autotrazione (e qui gli sviluppi si prospettano più interessanti per il trasporto pesante).
Per l'utilizzo civile qui da noi ancora non se ne parla perché serbatoi ed evaporatori sono una tecnologia costosa e che ha bisogno di una certa attenzione nella gestione, ma in altri paesi (Turchia per esempio) è da un po' che anche in casa della signora Maria (che nome avrà in Turco la signora Maria? ) ci sono serbatoi di GNL, in Italia si sta parlando di portare il metano in Sardegna con questo sistema... li le reti cittadine sono già ad aria propanata e quindi dimensionate per il metano, tanto il tubo del metano non glielo porteranno mai

Ovviamente poi dove comprare un serbatoio qualificato per una PS di 250bar è un'altra storia.E ovviamente, siccome non te lo portano liquido, ma gassoso, devi comprare anche una stazione di compressione tristadio per la liquefazione, e un rigassificatore per poi utilizzarlo.Data la temperatura critica del metano, prima di liquefarlo va raffreddato ad almeno -82°C

beh in realtà parlando di GNL viene trasportato -via terra e mare- in fase liquida, ed i serbatoi di stoccaggio sono criogenici il GNL viene mantenuto ad una temperatura di -160 °C e quindi il problema pressione non si pone, il GNL in uscita dai vaporizzatori prima di essere immesso in rete passa attraverso gli evaporatori dove avviene la trasformazione in fase gas

ad oggi molte aziende che trattano GPL si sono buttate sul GNL ma siamo ancora parecchio indietro almeno sul civile, per cui in effetti non credo che la rete di cui si parla in questo topic sia a GNL

[soloalfa]

in Italia si sta parlando di portare il metano in Sardegna con questo sistema

grazie per le info e le curiosità..

se aspettano ancora un po a portare il metano in sardegna...ora che si spinge a fare tutto elettrico

[Kalz]

comunque con il GNL è un impianto molto costoso io sapevo che veniva trasportato anche da Marsiglia .....

[SERGIARA]

Per SuperP
Vai col tubo del diametro che serve (non lesinare sul diametro). sarà il tubo a fare da "serbatoio" e a stabilizzare la pressione al variare dei prelievi.

[Abser]

Prova a verificare la presenza a monte dei contatori di riduttori di pressione posati dal distributore perché in questo caso la DP massima ammissibile raddoppia.

[SuperP]

Prova a verificare la presenza a monte dei contatori di riduttori di pressione posati dal distributore perché in questo caso la DP massima ammissibile raddoppia.

La cosa dei riduttori di pressione e del raddoppio del DP io non lo capisco.
A monte, risalendo l'impianto di BP ci sarà sempre un riduttore di pressione.

[girondone]

É l interpretazione che mi ha detto di usare un collega..

[SERGIARA]

A monte, risalendo l'impianto di BP ci sarà sempre un riduttore di pressione.

io la intendo che il riduttore sia a disposizione dell'utenza: in questo modo puoi regolare il riduttore ad una pressione in uscita leggermente più alta o regolando la molla o sostituendola. Di solito nell'industria è così dove esistono le alimentazioni per il riscaldamento ambienti derivate da quelle di processo a pressioni più alte.

[SuperP]

io la intendo che il riduttore sia a disposizione dell'utenza: in questo modo puoi regolare il riduttore ad una pressione in uscita leggermente più alta o regolando la molla o sostituendola. .

Così ci sta.

[Abser]

la questione del riduttore è per me molto semplice. Se nella cassetta a monte del contatore c'è un riduttore significa che la rete è esercita a pressione superiore a 20 mbar e quindi la pressione al contatore è garantita e la norma UNI consente di considerare una DP doppia (2 mbar). Se nella cassetta manca il riduttore significa che la rete è a bassa pressione senza garanzia di un corretto mantenimento della pressione minima al contatore e quindi la norma UNI prescrive una DP ridotta a 1 mbar.

[SERGIARA]

Se c'è un riduttore, allora devono esserci anche due manometri, uno a monte e uno a valle, quello di valle indica la pressione ridotta e solo a questo manometro mi affiderei per conoscere la effettiva pressione a valle.
Se non c'è riduttore allora cercherei di informarmi sulle effettive pressioni della rete (massima e minima erogabile).

[Abser]

siamo sempre in mezzo: da una parte ci sono i costruttori di generatori che indicano pilatescamente la pressione di lavoro 20 mbar senza dichiarare quale è quella minima di sicuro e corretto funzionamento; dall'altra ci sono i gestori delle reti che dichiarano le stesse cose: pressione della rete 20 mbar e talvolta addirittura senza garantire che questo valore è il minimo presente in rete. E poi c'è la norma UNI 7129 che per salvare capra e cavoli prescrive di limitare la perdita nelle reti a 1 mbar (2 se il contatore ha a monte un riduttore).