ambito applicazione DM requisiti minimi

[ingvalter]

nel caso di piccoli interventi si applica comunque il DM 26 giugno 2015 ?

esempio:

- sostituzione infissi
IMHO si se si cambia la tipologia e la trasmittanza

- cambio generatore con installazione di valvole termostatiche
solo il cambio del generatore è escluso.

- installazione di generatori elettrici a pompa di calore (i classici splittini)

- installazione di sistemi solari schermanti esterni (tende da sole)

So che sembrano esagerazioni, ma io non sono riuscito a trovare limiti inferiori al di sotto dei quali non si applica il DM.
Sbaglio l'interpretazione? Alcuni colleghi (non impiantisti) mi hanno accusato di terrorismo psicologico-normativo !!

[giotisi]

- sostituzione infissi
IMHO si se si cambia la tipologia e la trasmittanza : CIOE' SEMPRE

- cambio generatore con installazione di valvole termostatiche
solo il cambio del generatore è escluso. : SE NON CAMBI IL COMBISTIBILE

- installazione di generatori elettrici a pompa di calore (i classici splittini) : CERTO

- installazione di sistemi solari schermanti esterni (tende da sole) : QUI SEI PROPRIO TALEBANO PERCHE' DUBITO CHE LA TENDA RIPARI UNA FRAZIONE SIGNIFICATIVA DELL'INVOLUCRO. ALLORA ANCHE LA TINTEGGIATURA CON VERNICI TERMORIFLETTENTI HA IL SUO EFFETTO E ANDREBBE CONSIDERATA.

Tolto il maiuscolo, riprendo questa segnalazione da UNICMI :

http://www.unicmi.it/notizie/ultime/par ... lizio.html

... da cui si deduce che, dopo mesi di segnalazioni, anche UNICMI ha preso atto che, per come è scritto il decreto, anche la sostituzione dei soli serramenti comporta la relazione di cui all'art.8 eccetera eccetera.

... e che, di conseguenza, si muoveranno per toglierla (come già in EmiliaRomagna).

[ingvalter]

- cambio generatore con installazione di valvole termostatiche
solo il cambio del generatore è escluso. : SE NON CAMBI IL COMBUSTIBILE

hai ragione, nella mia mente il riferimento era cambio generatore senza variazione della tipologia.
ma che si fa se da normale passo a condensazione?
e a quale tipologia si fa riferimento?
forse a quella della norma UNI 7129 per i generatori a gas? per intenderci camera aperta o chiusa, ventilazione naturale o forzata , B o C, ecc.?

- installazione di sistemi solari schermanti esterni (tende da sole) : QUI SEI PROPRIO TALEBANO PERCHE' DUBITO CHE LA TENDA RIPARI UNA FRAZIONE SIGNIFICATIVA DELL'INVOLUCRO. ALLORA ANCHE LA TINTEGGIATURA CON VERNICI TERMORIFLETTENTI HA IL SUO EFFETTO E ANDREBBE CONSIDERATA.

sicuramente la tua posizione è condivisibile, ma a rigor di legge tutta da discutere e validare.
Prova a fare una L10 con e senza sistemi schermanti solari esterni e dammi la valutazione percentuale di abbattimento del calore in ingresso durante il periodo estivo, soprattutto nelle regioni del Sud come la mia.

[Terminus]

Scusa giotisi, ma la sostituzione dei serramenti non è sempre stata soggetta a verifica ?
Cosa c'è di nuovo del DecReMin ?

La sostituzione del generatore è sempre soggetta a verifica del rendimento, eccetto solo le sostituzioni con portata termica <50kW con mantenimento del combustibile e della tipologia del generatore.
La sostituzione di una caldaia tradizionale con una a condensazione, con lo stesso combustibile, non costituisce variazione di tipologia.

I sistemi schermanti vanno sicuramente valutati, ma sul nuovo e per ristrutturazioni importanti di primo livello.

[giotisi]

@terminus: il punto non è la 'verifica' ma l'applicabilità del decreto.
Perchè se un intervento 'rientra' nel perimetro del decreto, scatta la redazione della relazione di cui al punto 8 ecc.ecc. che, per come è strutturata, non si limita alla verifica 'puntuale' dell'elemento sostituito, ma riguarda un bel po' di collaterali.

Tutte cose che, con italico slalom tra decreti e regolamenti comunali, la stragrande maggioranza dei tecnici e degli utenti ha sin qui driblato, facendola passare in edilizia libera o manutenzione ordinaria.

[ingvalter]

La sostituzione del generatore è sempre soggetta a verifica del rendimento, eccetto solo le sostituzioni con portata termica <50kW con mantenimento del combustibile e della tipologia del generatore.
La sostituzione di una caldaia tradizionale con una a condensazione, con lo stesso combustibile, non costituisce variazione di tipologia.

parlavo dell'applicazione del DM.

e chi ti dice che solo quando cambi combustibile cambi la tipologia?
Se ad esempio passo da una caldaia tipo B ad una tipo C a condensazione non cambio tipologia?

I sistemi schermanti vanno sicuramente valutati, ma sul nuovo e per ristrutturazioni importanti di primo livello.

mi mancano i riferimenti normativi...

[mat]

Perchè se un intervento 'rientra' nel perimetro del decreto, scatta la redazione della relazione di cui al punto 8 ecc.ecc.

Non è esattissimo: il caso del cambio di generatore rientra nell'ambito del decreto sempre, ma la relazione si effettua solo se >50 kW e/o cambio tipologia.
Sulle verifiche "collaterali", diciamo che più che altro il modello di relazione ti chiede dei dati generali, più che delle verifiche: volume riscaldato, superficie disperdente etc. Poi, come sai, c'è anche chi non la pensa come noi e ritiene che i modelli ministeriali possano essere compilati ad hoc...

ma che si fa se da normale passo a condensazione?
e a quale tipologia si fa riferimento?
forse a quella della norma UNI 7129 per i generatori a gas? per intenderci camera aperta o chiusa, ventilazione naturale o forzata , B o C, ecc.?

Guarda faq Mise uscite l'anno scorso.

[ingvalter]

Guarda faq Mise uscite l'anno scorso.

grazie.

altro caso tipico:
detrazione 65% per sostituzione caldaia con caldaia a condensazione + installazione VT e regolazione.

la seconda opera non è contemplata nel DM. come compresa nella sostituzione, quindi si applica in toto il DM? Solo per aver messo le VT?

[giotisi]

Sulle verifiche "collaterali", diciamo che più che altro il modello di relazione ti chiede dei dati generali, più che delle verifiche: volume riscaldato, superficie disperdente etc


Con queste verifiche collaterali, ti va una mezza giornata (sopralluogo, rilievo ecc.); se sei fortunato la comunicazione in comune equivale a una DIA (localizzazione sugli strumenti urbanistici, inserimento nel portale, asseverazione che hai letto, compreso ed approvato il piano di governo del territorio, le note tecniche di attuazione, il piano del colore, il documento programmatico di tutela del patrimonio boschivo, il piano generale del parco sovraccomunale, la zonizzazione acustica... ) firmato col sangue, ovviamente, previa esibizione di firma digitale.

Ps. se nelle norme tecniche ti trovi che il PVC non è ammesso, che fai? firmi?
e se ti è sfuggito?

[girondone]

basterebbero che riscrivessero come era nei modelli dalla legge 10 al 59 .. che si compila il modello in base all intervento

[mat]

se sei fortunato la comunicazione in comune equivale a una DIA

La CILA (richiesta per interventi di MS, e siamo concordi che dal punto di vista edilizio il cambio serramenti corrisponda a questo) di fatto a livello di "incartamenti" da produrre equivale ad una SCIA; quindi la firma sul sangue già ce la metti su di essa.
A quel punto ti accorgi che redigere una legge 10 per riqualificazione, anche nell'interezza del modello previsto, probabilmente non è questo grande aggravio di costo/tempo, e nemmeno di responsabilità