sto male solo io a leggere sta cosa?
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Non è in contrasto con la L.10/91? Possono?
Moderatore: Edilclima
Purtroppo credo che la tua interpretazione sia un pò troppo .....elasticadanilo2 ha scritto:A parte l'ormai riconosciuta incompetenza dei nostri legislatori (a tutti i livelli). Mi pare che questa frase non crei grossi problemi. Io la leggo così.
E' possibile installare i sistemi di ripartizione senza depositare presso lo Sportello Unico dell'Edilizia il progetto, così come previsto dal comma 6 art. 5 del Decreto 37/08, (occhio che stiamo parlando di " impianti di cui all’articolo 1, comma 2, lettera b), relativi agli impianti elettronici in genere quando coesistono con impianti elettrici con obbligo di progettazione").
Tale progetto, quindi, se richiesto, sarà allegato alla DICO al termine dei lavori.
Rimane obbligatoria la stesura del progetto secondo quanto stabilito dal Decreto 102/2014 (equindi UNI 10200). Fatelo prima,fatelo dopo, ma va fatto.
Anche seocno me può essere intepretata come dice danilo2, se non fosse che leggo nel dgrdanilo2 ha scritto:Rimane obbligatoria la stesura del progetto secondo quanto stabilito dal Decreto 102/2014 (equindi UNI 10200). Fatelo prima,fatelo dopo, ma va fatto.
era obbligatorio per legge10 già prima del 102Spd ha scritto:riscrivo un messaggio che si è perso per strada....
Sul discorso del progetto per l'inserimento della sola termoregolazione ero arrivato alla conclusione, con altri, che era sicuramente obbligatorio per il DM 37/08 e non per la legge 10/91, non rientrando nella definizione di "ristrutturazione" (come astutamente indicato nella indecente DGR).
Solo che mi devo ricredere. Nel DM "requisiti minimi" al punto 1.4.2 dell'allegato 1 troviamo che:
"... sono interventi di riqualificazione energetica di un edificio.... nuova installazione, nella ristrutturazione di un impianto.... E ALTRI INTERVENTI PARZIALI, ivi compresi...."
Quindi dal 1° ottobre 2015 anche l'inserimento di un organo di termoregolazione è "riqualificazione energetica".
SuperP ha scritto:Anche seocno me può essere intepretata come dice danilo2, se non fosse che leggo nel dgrdanilo2 ha scritto:Rimane obbligatoria la stesura del progetto secondo quanto stabilito dal Decreto 102/2014 (equindi UNI 10200). Fatelo prima,fatelo dopo, ma va fatto.
CONSIDERATO altresì che:
- l’art.5 del DM 37/2008 prevede la necessità di redazione di un progetto nei casi di installazione, trasformazione e ampliamento di impianti, inclusi gli
impianti di climatizzazione;
- l’installazione dei dispositivi per la termoregolazione e la contabilizzazione del calore non può essere equiparata all’installazione o alla trasformazione
o all’ampliamento di un impianto termico;
- i decreti 26.6.2015, relativi all'efficienza energetica degli edifici in attuazione delle disposizioni del d.lgs. 192/2005, non prevedono l’obbligo di redigere la relazione tecnica prevista ai fini dell’applicazione delle prescrizioni e dei requisiti minimi di prestazione energetica degli edifici;
- la dgr 3965 del 31.7.2015, di cui sopra, non prevede l’obbligo di redigere un progetto ex art. 5 del DM 37/2008, al fine di installare i dispositivi per la
termoregolazione e la contabilizzazione del calore;
Certo... se togliamo di mezzo il DM 37 così... allora installiamo tutto (e la mappatura dei radiatori la lasciamo ai "tecnici" delle ditte) e poi?? Poi il progetto di contabilizzazione e ripartizione ESPRESSAMENTE richiamanto dalla UNI 10200, a sua volta ESPRESSAMENTE richiamata dai dispositivi di legge, dove lo mettiamo?
Cmq io me la sono messa via. Tra un paio d'anni inizieranno i contenziosi ... si prende molto meglio a fare i CTP che non i progettisti
per dire che o non sanno come dice lui, oppure (ed è il mio parere) sanno benissimo che non richiedere il deposito del progetto in Comune in Italia equivale a dire che il progetto non verrà MAI fatto, né prima, né dopo: già normalmente 9 DiCo su 10 depositate non hanno nessun progetto allegato!SimoneBaldini ha scritto:Ormai sappiamo benissimo che questi di RL non sanno nemmeno cosa scrivono figuriamoci se capiscono che dire che non serve il progetto 37/08 praticamente non comporta nulla.
Io invece penso, in questa fase di sola lettura di un testo Decreto, che resti valida la sintesi di Danilo2 e di Baldini.Alla luce delle considerazioni espresse nella dgr e riportate da SuperP, mi pare chiaro che l'interpretazione di danilo decada necessariamente: la Regione con questa dgr non sta concedendo che il progetto ex DM 37/08 possa essere presentato dopo l'esecuzione dei lavori, in ossequio ad art. 11 comma 1 del suddetto DM, ma sta dicendo che proprio non ricorrono i termini per ricadere nell'applicazione dell'art.5 del suddetto DM (obbligo di progetto, a prescindere da chi possa farlo)...
... Tra un paio d'anni inizieranno i contenziosi ...
A mio parere si tratta di una grossa forzatura: stiamo parlando di dispositivi che funzionano a pile (i ripartitori) o vengono alimentati in bassa tensione (contacalorie), non ditemi che serve un progetto per questo. E quand'anche, non si tratta certo del progetto ex dlgs 102/uni 10200.lbasa ha scritto:Io trovo giusto che ci si ponga anche diversamente, come Danilo2, e cioè che si consideri invece tale intervento (cioè l'installazione) come riferito agli "impianti elettronici in genere quando coesistono con impianti elettrici con obbligo di progettazione" (art.1 cm.2 lettera b), perchè sono apparecchiature che vanno alimentate anche elettricamente.
Sui collegi non so, sugli ordini qualcosa mi dice che NON SI SONO MOSSI e NON SI MUOVERANNO MAI per DIFFIDARE la regioneSimoneBaldini ha scritto:Dall'altro i collegi/ordini sono andati dagli avvocati per diffidare regione lombardia!
La diffida non serve ad un **!!!SimoneBaldini ha scritto:Il mio mi ha trasmesso la diffida inviata tramite legale del collegio.
Vero, io per esperienza non butto via i sondi in avvocati e tempo in tribunali. Ma solo questo possono fare.La diffida non serve ad un **!!!
Non ne ho idea ma se vogliamo lavorare è cosi'.Siamo al 10mo aggiornamento e non è finita!
MI spiega qualcuno che valore hanno gli APE Lombardi con lo strumento Working Progress? hanno preso spunto dalla realizzazione del Duomo di Milano?!
La Regione con 10 aggiornamenti non stop è Fallita! Notare che le UNI non sono cambiate durante i 10 upgrade! che conformità avevano dichiarato?
Anche EC è su quei passi.. ma il motivo è semplice. I programmatori di logical, come dice la stessa logical, sono migliorei di quelli di EC, Acca, MC4 e tutti gli altri. Semplice. Altrimenti perchè queste altre swh non riescono a implementare la parte impianti e solo dopo mesi su mesi di ritardi sono riusciti a fare la parte involucro?SimoneBaldini ha scritto:Stamane leggo che acca ha rilasciato una versione che crea lo zip da aprire poi col client cened2, non il file xml perchè ritengono che ad oggi non ci siano ancora le condizioni per farlo ed accreditersi. Meglio che nulla, speriamo che funzioni!
Eddilla ...omertoso !!SuperP ha scritto:Anche EC è su quei passi.. ma il motivo è semplice. I programmatori di logical, come dice la stessa logical, sono migliorei di quelli di EC, Acca, MC4 e tutti gli altri. Semplice. Altrimenti perchè queste altre swh non riescono a implementare la parte impianti e solo dopo mesi su mesi di ritardi sono riusciti a fare la parte involucro?SimoneBaldini ha scritto:Stamane leggo che acca ha rilasciato una versione che crea lo zip da aprire poi col client cened2, non il file xml perchè ritengono che ad oggi non ci siano ancora le condizioni per farlo ed accreditersi. Meglio che nulla, speriamo che funzioni!
Io non vedo altre spiegazioni.
Oppure si, ne vedo 1. Indovina quale è?
Hai linkato due volte l'interrogazione.SuperP ha scritto:Interrogazione M5S https://www.dropbox.com/s/hc0f28zgx9z0s ... e.pdf?dl=0
Risposta di RL https://www.dropbox.com/s/hc0f28zgx9z0s ... e.pdf?dl=0
A voi i commenti
ho correttoNoNickName ha scritto:Hai linkato due volte l'interrogazione.
Già!! Proprio in accordo con la 10200!!danilo2 ha scritto:"il progetto ci vuole ma non deve farlo un Tecnico iscritto ad un Albo Professionale"
concordate?
No, non proprio. Il progetto se ci vuole, deve farlo un tecnico più o meno qualificato, ma installare detentori, termostatiche, e ripartitori lo può fare anche un cretino.SuperP ha scritto:Già!! Proprio in accordo con la 10200!!danilo2 ha scritto:"il progetto ci vuole ma non deve farlo un Tecnico iscritto ad un Albo Professionale"
concordate?![]()
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