Una classe A per tutti

[SuperP]

Sembra lo slogan di belusconiana storia, anzi di renziano presente. Ma è la realtà
Ho installato la versione aggiornata di EC e ...
Residenze in classe A vanno in A3 (con l'aggiunta di essere NZEB) (ben isolati, pdc aria acqua impianto radiante, fv)
Commerciali in classe C vanno in A4 (molto vetrato, impianto vrv, vmc, pdc aria/acqua per acs, fv)

Evviva!

Per contro saranno cavoli amari in progetto.
Gli stessi edifici ora progettti rispettanto EP limite etaG e dlgs 28 (oltre a PT etc) non sono verificati.
IN particoalre.
I negozi vetrati non torna l'area equivalente solare, ne il coeff medio Ht e l'indice di prestazione utile in riscladamento (tutti fattori legati tra loro)
Nelle residenze non troppo vetrate (ma ben isolate) non torna la preszione utilw per il riscaldamento (e vi assicruo che sono ben isolati) ne torna l'etaG dell'impianto di raffrescamento (pdc aria acqua con fan coil).

Roba da pazzi.
Sempre + convinto che i normatori non provino prima ad eseguire i calcoli di quel che stanno scrivendo.

[Ronin]

ci provano i tedeschi... gli altri annuiscono gravemente

[SuperP]

ci provano i tedeschi... gli altri annuiscono gravemente

Sai che non l'ho capita?

[Esa]

"i normatori non provino prima ad eseguire i calcoli".
Ma chi sono questi normatori ? Non si è ancora capito: i tedeschi? Le lobby (ma quali?) ?
Avranno pure un nome ed un cognome.
Mi sa che alla fine sono cavoli nostri.

[SuperP]

Ma chi sono questi normatori ? Non si è ancora capito: i tedeschi? Le lobby (ma quali?) ?

Questi decreti, secondo me, li scrive il CTI d'accordo con i dirigenti dei minesteri, in tavoli tecnici in cui ci sono swh, produttori di materiali, di componenti impiantistici etc.
Mi hanno detto, che diversamte da quanto ho scritto, i calcoli li fanno prima. Mah. Sta di fatto che se da classe A passiamo a classe A3 per le residenze, e da classe C a classe A4 per il commerciale, qualcosa non torna.

Cmq i limiti dei requisiti, non essendo + legati solo all'EP totale, ora sono belli tosti... soprattutto nel commerciale. AUGURI

[Esa]

"i calcoli li fanno prima."
Ma tu ci credi? Quelli che sono ai tavoli fanno altri calcoli.
" Cmq i limiti dei requisiti ... sono belli tosti... soprattutto nel commerciale."
Ma. I Comuni hanno fame e sete di oneri di urbanizzazione. Quindi, a parte le solite rotture dei funzionari rompiscatole (perché devono pararsi il fondoschiena), passerà tutto.
Anche se qualche sfortunato (magari denunciato dai colleghi per limiti di ribasso), cadrà in trappola per mancanza di appoggi.
Stiamo sempre parlando di carta. In realtà nei supermarcati (e in internet) continuano a vendere stufe elettriche e split.

[Ronin]

ci provano i tedeschi... gli altri annuiscono gravemente

Sai che non l'ho capita?

i decreti sono di recepimento di direttive europee; le direttive europee in tema di energia sono made in germany (così come quelle di area agricola sono made in france). così, prescrizioni che hanno un senso per climi nordeuropei, finiscono per portare in climi mediterranei a risultati talvolta eccessivi, talvolta controproducenti, talvolta privi di senso e basta per ragioni puramente commerciali tedesche (vedasi il bell'articolo di michele vio sullo SCOP "ballerino" sull'ultimo aicarr journal, o quello di socal sull'ultimo progetto 2000).
nonostante questo quand'è ora di emanare le direttive, visto che al parlamento invece di lobbisti con i contromaroni in termini di preparazione tecnica (come fanno paesi un po' più evoluti), mandiamo trombati e riciclati che poi neppure partecipano, tutti annuiscono gravemente (con l'aria cioè di aver capito quel che c'è scritto nel provvedimento che stanno approvando); dopo qualche anno ci si accorge delle devastanti conseguenze di quei provvedimenti sulla produzione nazionale, ma ormai è tutto prescritto (nessuno si mette a cercare i colpevoli che hanno votato sì nel parlamento europeo precedente): così i trombati hanno una nuova chance di essere eletti, cavalcando l'antieuropeismo (generato dagli stessi provvedimenti da loro approvati o comunque avallati con la loro assenza/inconsistenza).
e mica solo nel settore dell'energia, anche in altri in cui l'italia ha posizioni ben più rilevanti che andrebbero difese.

In realtà nei supermarcati (e in internet) continuano a vendere stufe elettriche e split.

lo sanno anche in UE. non a caso introducono le etichette energetiche

[Esa]

"lo sanno anche in UE. non a caso introducono le etichette energetiche ".
Ma le stufette non sarebbero vietate (nelle nuove costruzioni) ? Dalla descrizione che hai fatto sulla nostra partecipazione alle assemblee parlamentari europee, come meravigliarsi che poi ognuno si aggiusta come può (e come crede) ?
Ho recentemente vista pubblicizzare una costruzione PH in Sicilia, dove le case, da secoli, sono senza impianti di riscaldamento. Vero è che ora servono, visto che la gente sente freddo (per 1 mese). Comunque, mi sembra una stortura grave e devastante.
Una volta avevamo un'industria capace di costruire caldaie e bruciatori all'avanguardia (magari elettronica a parte). Ora le stesse industrie si sono "convertite" ad acquistare prodotti in Cina e dintorni. Questo grazie ai tedeschi (che ci vendono pure, a caro prezzo, le loro PdC "certificate" e sponsorizzate dai termotecnici italiani).

[mat]

così i trombati hanno una nuova chance di essere eletti, cavalcando l'antieuropeismo (generato dagli stessi provvedimenti da loro approvati o comunque avallati con la loro assenza/inconsistenza).

Il migliore come al solito è Salvini: europarlamentare in prima persona (fantasma), in questi giorni cavalca la bufala della tassa condizionatori ignorando completamente (o fingendo di) il contenuto del dpr 74 frutto di direttiva europea...

[Esa]

"Il migliore come al solito è Salvini": pure votato da un buon numero di cittadini del nord (evoluto).

[girondone]

Tranqui anche iva Zanicchi e borgezio ai sono fatti il c**o in Europa per noi......

[SuperP]

Ho recentemente vista pubblicizzare una costruzione PH in Sicilia, dove le case, da secoli, sono senza impianti di riscaldamento. Vero è che ora servono, visto che la gente sente freddo (per 1 mese). Comunque, mi sembra una stortura grave e devastante..

Non tralasciare l'aspetto di confort e non tralasciare il fatto che, se è la PH che so io, non è in riva al mare, ma in quota.
QUella PH, che ha un percorso particolare e che sarà monitorata dal politecnico di milano, è un bel esempio di PH in clima mediterraneo.

[HUGO]

Cancellate questo thread e ditemi che è un brutto sogno...

Come diceva il poeta ".....buoni a nulla e capaci di tutto"

P.S. ma in europa sono quelle delle vongole da 23 mm e della pizza che non va bene cotta nel forno a legna ?

[Ronin]

Ma le stufette non sarebbero vietate (nelle nuove costruzioni) ? Dalla descrizione che hai fatto sulla nostra partecipazione alle assemblee parlamentari europee, come meravigliarsi che poi ognuno si aggiusta come può (e come crede) ?

la stufa (quella con la spina elettrica) è un elettrodomestico, non un impianto di riscaldamento; e anche se fosse vietata nel nuovo, nulla vieterebbe di usarla nell'esistente (tutti noi abitiamo in una casa già esistente... dunque avremmo comunque diritto di comprarla).
anche i divieti di commercializzazione arrivano fino ad un certo punto, spesso come dici tu ci si arrangia in qualche modo: hanno vietato le lampadine ad incandescenza e c'è ancora chi le produce (e vende) come sistemi portatili di riscaldamento radiante, invece che di illuminazione

non credo che ci sia da meravigliarsi, personalmente non stigmatizzo il cittadino che si difende da certe regole che gli impongono di spendere soldi che non rivedrà mai (nè l'imprenditore, in certi casi costretto a installare la caldaia per risparmiare sui costi di esercizio della pompa di calore: ma questa è una pazzia più nostrana che europea ); non stigmatizzo nemmeno più di tanto il termotecnico, che è vincolato al rispetto di leggi insulse (almeno in parte), e strozzato dal cappio della crisi. invece stigmatizzo chi scrive regole contrarie al buon senso, all'esperienza e alla realtà fisica, e chi rappresenta i professionisti e le istituzioni in un silenzio assordante: la colpa non è dei tedeschi che egemonizzano, ma nostra che ci lasciamo egemonizzare.

[HUGO]

.........e chi rappresenta i professionisti e le istituzioni in un silenzio assordante.

appunto vogliamo fare un bel thread su questo ?

[girondone]

http://www.professionalteam.biz/18-news ... elles.html

[Ronin]

appunto vogliamo fare un bel thread su questo ?

questo qui che ha che non va?