Impianto gas... è al norma?

[SuperP]

Ieri un installatore mi chiede se è a norma l'allacciamento che ha fatto (solo piano cottura)



a mio avviso non è a norma perchè non può entrare nell'edificio andando nuovamente ad interrrarsi. dovrebbe entrare sopra la quota del pavimento e da qui uscire a vista (dietro i mobili della cucina) oppure mettere una scatola non a tenuta e fare una calata incassata sottotraccia verticale.

Se la soluzione invece fosse a norma, dovrebbe comunque mettere un secondo dielettrico, dato che torna nuovamente, prima di entrare nell'edificio, dentro terra (in realtò sopra il marciapiede).

Normativamente però non saprei quale punto non rispetta.

(oggi è giovedì, giornata delle domande)

[Mimmo_510859D]

Non ho la norma sottomano, dai un'occhiata alle figure riportate nell'appendice C alla UNI 7129-1

[SuperP]

Non ho la norma sottomano, dai un'occhiata alle figure riportate nell'appendice C alla UNI 7129-1

nessuna di quella figure è come indicato. Tutte accedono ai locali da una certa altezza e poi entrano a vista .. tranne però quella sul balcone.. e quelli con il chiusino...

Cavolo, queste figure mi erano sfuggite. Ormai, se progetto impianti gas, lo faccio solo per le CT .. la 7129 ricordarsela è da morire.

[Tom Bishop]

Innazitutto il rame in guaina all'esterno del fabbricato deve essere interrato o in apposito alloggiamento. Dal disegno non si capisce. Se poi lo ha posato sottotraccia sul marciapiede senza apposito alloggiamento, non va bene. Una volta fatta la valvola di intercettazione deve passare la muratura e fare la calata sottotraccia sul lato interno della muratura e poi proseguire a pavimento. La scritta attraversamento interrato secondo me è sbagliata. Ha posato sulla soletta e all'esterno non si può fare.

[SuperP]

Innazitutto il rame in guaina all'esterno del fabbricato deve essere interrato o in apposito alloggiamento.

Il rame è posato parte sopra la soletta verso autorimessa, parte sul marciapiede. Il tutto è protetto contro danneggiamenti mettendo un tubolare a C a ricoprimento sopra. La soluzione a mio avviso è equivalente a quelle della UNI, ptuno 4.5.1.3.3

Una volta fatta la valvola di intercettazione deve passare la muratura e fare la calata sottotraccia sul lato interno della muratura e poi proseguire a pavimento.

Ok. Per fare il sottotraccia sul lato verticale, deve però prima mettere una scatoletta non a tenuta verso l'interno. Realizzare direttamente il sottotraccia a muro, nell'attraversamento, secondo me non è corretto.

La scritta attraversamento interrato secondo me è sbagliata.

Infatti. Interrato = piano interrato. Attraversamento = ho indicato dove ha attraversato ..

Ha posato sulla soletta e all'esterno non si può fare.

Ha posato in quel tratto sul marciapiede, ma è protetto, come dicevo da un tubolare a C. Diversamente non sarebbe potuto entrare, se non disfando il maciapiede posando poi un pozzetto..

Quel che ha fatto lui è tipo quallo indicato nella figura C6 della UNI 7129-1, ma lì è su balcone, qui siamo a terra.
C'è comunque lo sfogo dell'aria della guaina per la parte interrata.

[mat]

nessuna di quella figure è come indicato

E' vero, sei nella tipica situazione sfigata in cui un installatore si è inventato qualcosa di extra standard
La tubazione che entra in traccia nell'edificio non mi pare vietata, vedi figura C7 che assomiglia molto al tuo caso (non hai bisogno del pozzetto perchè la guaina sfiata direttamente all'esterno).

Quello che quasi sicuramente non va bene è la posa sotto traccia nel marciapiede, in quanto non è ammessa all'esterno dell'edificio. Devo dire che apparentemente non è consentita neanche la posa in canaletta, in quanto il testo la prevede per le sole pareti (e mi sembra un assurdo), e sempre apparentemente non potresti neanche ricorrere agli alloggiamenti previsti per la posa interrata, perché appunto si presuppone che tali alloggiamenti, ancorché poggianti su una soletta, siano però circondati da terra e non da cemento.

[mat]

La soluzione a mio avviso è equivalente a quelle della UNI, ptuno 4.5.1.3.3

Non concordo, per la ragione che ho scritto prima.

Ha posato in quel tratto sul marciapiede, ma è protetto, come dicevo da un tubolare a C. Diversamente non sarebbe potuto entrare, se non disfando il maciapiede posando poi un pozzetto..

Per essere tranquillo di fare una cosa consentita, a mio avviso doveva avvicinarsi alla parete passando nel terreno sotto la soletta del marciapiede, forare la soletta per uscire e mettere la valvola, dopodiché incassare e passare dentro il muro (consentito da C.6)

[SuperP]

Quello che quasi sicuramente non va bene è la posa sotto traccia nel marciapiede, in quanto non è ammessa all'esterno dell'edificio.

Per me non è sottotraccia è posa interrata!!!
Solo che non posso interrare, perchè ad un certo punto non c'è terra e arriva la soletta dell'interrato adibito a box! Quidni cosa faccio?
Non posso fare altro! metto tubo in metallo, protetto meccanicamente, come prevede la 7129+ punto 4.5.1.3.3

non potresti neanche ricorrere agli alloggiamenti previsti per la posa interrata, perché appunto si presuppone che tali alloggiamenti, ancorché poggianti su una soletta, siano però circondati da terra e non da cemento.

direi anche di no! La figura 7.a parla di pavimentazione e materiale inetrte di riempimetno. Se "io" ho previsto sopra la soletta le tubzioni metalliche, protette, sfiati etc poi riempimento con cemebto e pavimentazione penso di aver rispettato tutto.

Per essere tranquillo di fare una cosa consentita, a mio avviso doveva avvicinarsi alla parete passando nel terreno sotto la soletta del marciapiede, forare la soletta per uscire e mettere la valvola, dopodiché incassare e passare dentro il muro (consentito da C.6)

Correggo la figura.. partiamo da qui, ho sbagliato il disegno sopra... ma l'attenzione per me doveva essere posta nell'attraversametno

[Tom Bishop]

Le tubazioni all'esterno dell'unità immobiliare devono essere installate:
- a vista;
- in canaletta;
- interrate.

La posa sotto traccia, anche a pavimento, all'esterno dell'unità non è ammessa.

Io l'avrei fatto così

[mat]

Quella non è una canaletta Tom.

[Tom Bishop]

Quella non è una canaletta Tom.

Davvero? Spiegami...

[Abser]

per me se il lavoro è già stato fatto basta scavare intorno al tubo che entra e fare un pozzetto aperto aerato quindi attraversamento con entrata in vista.

[mat]

Davvero? Spiegami...

Punto 3.3.1: canaletta: Struttura o nicchia, ubicata (o ricavata) sulle pareti perimetrali esterne o interne dell’edificio per la posa delle tubazioni gas.
Punto 4.5.1.2: "Sulla parete perimetrale esterna dell’edificio è consentita la posa delle tubazioni del gas all’interno di una canaletta di protezione.[...] La superficie di chiusura dev'essere non a tenuta di gas (per esempio provvista di griglia o di aperture nella parte inferiore e superiore) e rimovibile, al fine di permettere ispezioni e/o manutenzioni (vedere figure 5a e 5b)." e poi "La canaletta può essere ancorata o ricavata direttamente nell’estradosso della parete esterna (vedere figura 5b)."

Sembra chiaro (a me perlomeno) che quella che hai disegnato tu, non corrispondendo alle suddette descrizioni, non è una canaletta.

[Kalz]

poi con lo sfiato della canaletta come si fà a previnire l'ingresso di agenti atmosferici?......comunque questa storia dell'attraversamento dei marciapiedi per me è stata sempre un incubo irrisolvibile, nel senso che su un marciapiede come riesco a costruire una canaletta tale da non permettere il ristagno di liquidi?

[Kalz]

scusate non capico l'installazione del giunto dielettrico sulla risalita del rame dato che dai disegni la posa è in canaletta su marciapiede, non è interrata.

[Tom Bishop]

Ok, Mat. Lo chiamo apposito alloggiamento allora.

[SuperP]

poi con lo sfiato della canaletta come si fà a previnire l'ingresso di agenti atmosferici?......comunque questa storia dell'attraversamento dei marciapiedi per me è stata sempre un incubo irrisolvibile, nel senso che su un marciapiede come riesco a costruire una canaletta tale da non permettere il ristagno di liquidi?

Per mat ad esempio, le canalette non si posson fare a pavimento.. ma la figura 7.b della norma lo prevede (la copertura è grigliata).

[grifo68]

se avete avuto modo di dare un'occhiata al progetto di norma 7129 in inchiesta ad oggi si cerca finalmente di chiarire come fare con sti stramaledetti marciapiede... si parla di "alloggiamenti tecnici", di "asole di servizio", di "cunicoli tecnici" ed al punto 4.5.4 dalla parte 1 si definiscono i marciapiedi come "manufatti orizzontali a cielo libero" e si dice che la tubazione può esservi inserito o annegata in guaina, in cunicolo tecnico o in canaletta incassata.

Per l'ingresso della tubazione è interessante per esempio lo schema di cui alle figure c.3.a e c.3.b in appendice C (simili comunque a quelli già presenti nella 7129/2008) dove la tubazione non viene neanche fatta uscire dal terreno

[SuperP]

se avete avuto modo di dare un'occhiata al progetto di norma 7129 in inchiesta ad oggi si cerca finalmente di chiarire come fare con sti stramaledetti marciapiede... si parla di "alloggiamenti tecnici", di "asole di servizio", di "cunicoli tecnici" ed al punto 4.5.4 dalla parte 1 si definiscono i marciapiedi come "manufatti orizzontali a cielo libero" e si dice che la tubazione può esservi inserito o annegata in guaina, in cunicolo tecnico o in canaletta incassata.

Per l'ingresso della tubazione è interessante per esempio lo schema di cui alle figure c.3.a e c.3.b in appendice C (simili comunque a quelli già presenti nella 7129/2008) dove la tubazione non viene neanche fatta uscire dal terreno

Mille grazie.

PS. 122 pagine la parte 1.. non male

[Kalz]

mannnaggia non si stampa

[Tom Bishop]

se avete avuto modo di dare un'occhiata al progetto di norma 7129

Si l'avevo visto anche io. Quando entrerà in vigore sarà possibile posare sottotraccia le tubazioni in rame inguainate fuori dal perimetro dell'edificio, ma fino ad allora i verificatori si riferiranno a quelle in vigore che non lo prevedono. È comunque una assurdità e per fortuna che la nuova versione porrà fine a questa mancanza della versione attuale.

[Mimmo_510859D]

Però c'è da dire che sulla guida n. 11 è riportato che, ai fini degli accertamenti, è ammessa la posa sotto traccia sui balconi.

[mat]

Sapevo che c'erano novità sulla posa nella bozza, ed avevo anche detto a Super di andare a vedere, ma lui non ascolta...

Anche alla luce di quanto lì contenuto, mi pare di poter dire che, ad oggi, cioè prima che esca la revisione, l'unico sistema per attraversare un marciapiede con relativa tranquillità di essere "a norma" è passare nel terreno aldisotto di esso (posa interrata) controtubando o utilizzando idonei manufatti. Altra soluzione, meno "sicura" normativamente parlando, ma a mio avviso non criticabile, è passare in una trincea scavata nel marciapiede e superiormente grigliata (di fatto una canaletta orizzontale).