produzione ACS con generatore modulare a condensazione

[cooperate]

Salve a tutti

ho una centrale termica condominiale residenziale da 115 kW termici in cui devo fare produzione di calore per gli impianti a pannelli radianti e per la produzione ACS con bollitore a doppio serpentino con solare termico.
I produttori di generatori modulari a condensazione mi hanno proposto una regolazione elettronica della temperatura di mandata in uscita dal generatore, per ottimizzare il funzionamento a bassa temperatura dei pannelli radianti. Ai pannelli radianti ho anche una termoregolazione aggiuntiva di zona con miscelatrice termostatica e pompa di rilancio, una per alloggio.

Mi chiedevo:
1) - se utilizzo la termoregolazione con sonda climatica esterna incorporata nel generatore per la regolazione del circuito riscaldamento a bassa temperatura (50°C perché poi ho un ulteriore salto termico con le valvole termostatate di zona) posso evitare di inserire la valvola a tre vie con la regolazione climatica? credo di si perché la termoregolazione la farebbe da sola la centralina del generatore.

2) - se devo integrare la produzione di ACS nel bollitore ho bisogno di 70 °C e posso dire alla termoregolazione del generatore di alzare momentaneamente la temperatura di erogazione per fare l'ACS, tanbto poi la termoregolazione di zona me la fanno i moduli termostatati. Vero? Ovviamente devo predisporre a valle dei moduli di zona dei termostati di sicurezza tarati a 50°C in modo che se la valvola termostatata rimane aperta comunque mi bloccano il circolatore di rilancio di zona.

L'alternativa è di regolare la temperatura del generatore fissa a 70 °C per la produzione di ACS e poi installare una valvola a tre vie per il circuito di riscaldamento per regolare a 50 °C e poi far gestire in ogni caso la temperatura di zona alle termostatiche dei moduli.

Secondo voi qual è la soluzione più conveniente dal punto di vista funzionale / economia di gestione / economia di installazione?
Suggerimenti?

[NoNickName]

Io farei pronto e caldo a 70°C con valvole miscelatrici regolate con climatica per i pannelli radianti, tanto l'accumulo o il preparatore ACS presumo sia vicino alla caldaia...

[soloalfa]

già il fatto di avere un circolatore per appartamento non mi sembra il massimo in termini di costo d'esercizio e realizzazione.
Solitamente la tre vie miscelatrice è gestita direttamente dalla centralina della caldaia che è collegata alla sua sonda esterna. è un semplicissimo impianto con gestione che ormai fanno tutti i produttori di caldaie modulari.
Quanto descrivi mi sembra una complicazione inutile... perche devo mettere delle miscelatrici per ogni appartamento quando posso mandare in circolazione acqua già miscelata? fai due temperature?

[cooperate]

Io farei pronto e caldo a 70°C con valvole miscelatrici regolate con climatica per i pannelli radianti, tanto l'accumulo o il preparatore ACS presumo sia vicino alla caldaia...

pronto e caldo? che vuoi dire?

[cooperate]

già il fatto di avere un circolatore per appartamento non mi sembra il massimo in termini di costo d'esercizio e realizzazione.

in questo modo posso mandare acqua a temperatura superiore (60 °C) e ottenere la regolazione a punto fisso in ciascun alloggio, riduco la quantità d'acqua circolante nelle montanti (sezioni ridotte) ed evito problemi di bilanciamento delle portate.

Solitamente la tre vie miscelatrice è gestita direttamente dalla centralina della caldaia che è collegata alla sua sonda esterna. è un semplicissimo impianto con gestione che ormai fanno tutti i produttori di caldaie modulari.

veramente, per quanto ho visto finora, la gestione della temperatura scorrevole avviene direttamente in caldaia e non tramite valvola a tre vie.

Ma in ogni caso, come fai per la produzione dell'acs per la quale hai bisogno di 70 °C?

[soloalfa]

non ho capito se fai due temperature...
Secondo me, in termini di prestazione energetica è penalizzante il consumo di un circolatore per appartamento piuttosto che uno/due/tre per tutto l'edificio. considerando inoltre che in centrale devi comunque avere dei circolatori in termini di costi è ancora più penalizzante, mettici pure le miscelatrici...
dalla tua parte puo' giocare a favore la minor portata sulle colonne montanti quindi diametri ridotti. Per quanto riguarda il bilanciamento avrai comunque un impianto a portata variabile quindi con tutto cio che ne consegue.

inoltre una regolazione a punto fisso secondo me non ha senso a meno che come dicevo è richiesta una temperatura "media" per gli scaldasalviette.

Si, la gestione della temperatura è gestita dalla caldaia, ma quando va in sanitario la miscelatrice mi permette di non interrompere la circolazione sul circuito riscaldamento e nel frattempo produrre acs.

Personalmente cerco di mantenere la temperatura di mandata più bassa possibile, gestita dalla climatica e "pronta" per il sistema d'emissione. Immagino che stiamo parlando di pavimento radiante...
Questo è il mio pensiero... vediamo cosa dice qualcuno più esperto di me...

[NoNickName]

Io farei pronto e caldo a 70°C con valvole miscelatrici regolate con climatica per i pannelli radianti, tanto l'accumulo o il preparatore ACS presumo sia vicino alla caldaia...

pronto e caldo? che vuoi dire?

Vuol dire caldaia in temperatura anche quando l'acs è spenta e le miscelatrici sono in bypass.

[cooperate]

non ho capito se fai due temperature...

si, ma in momenti differenti.
Mi spiego meglio:
se vado in riscaldamento utilizzo T = 50 °C con regolazione climatica
se vado in acs uso T = 70 °C fissa
Nel secondo caso i moduli di zona devono gestire il salto di temperatura per i pannelli radianti.
In questo modo sfrutto la condensazione quando è possibile.

Secondo me, in termini di prestazione energetica è penalizzante il consumo di un circolatore per appartamento piuttosto che uno/due/tre per tutto l'edificio. considerando inoltre che in centrale devi comunque avere dei circolatori in termini di costi è ancora più penalizzante, mettici pure le miscelatrici...

Si per i circolatori, ma non uso miscelatrici in centrale ma solo nei singoli alloggi

dalla tua parte puo' giocare a favore la minor portata sulle colonne montanti quindi diametri ridotti. Per quanto riguarda il bilanciamento avrai comunque un impianto a portata variabile quindi con tutto cio che ne consegue.

in ogni caso l'imianto sarebbe sempre a portata variabile perché ci sono i moduli contabilizzatori con valvola a due/tre vie.

inoltre una regolazione a punto fisso secondo me non ha senso a meno che come dicevo è richiesta una temperatura "media" per gli scaldasalviette.

Una regolazione a punto fisso per ciascun alloggio mi consente di adeguare le prestazioni dell'impianto a quelle dell'alloggio.

Personalmente cerco di mantenere la temperatura di mandata più bassa possibile, gestita dalla climatica e "pronta" per il sistema d'emissione. Immagino che stiamo parlando di pavimento radiante...
Questo è il mio pensiero... vediamo cosa dice qualcuno più esperto di me...

E come fai a produrre l'acqua calda sanitaria?
voglio dire, se utilizzi come temperatura di caldaia 50 °C il boiler lo alimenti a 50 °C? non credo sia possibile in questo modo assicurare la necessaria produzione di acs.
O forse parlavi delle colonne montanti del solo riscaldamento?

[soloalfa]

caldaia con climatica, temperatura di mandata riscaldamento (massima con -5 fuori) 38-40-42°C a seconda dei calcoli fatti prima.
Produzione acs con acqua a 70°-60°. quando il sanitario chiama la valvola miscelatrice sul riscaldamento modula e mi mantiene la temperatura che ho impostato sul riscaldamento. piu semplice di cosi...

Cosa intendi per mandata 50° c con climatica?

Cit.
Una regolazione a punto fisso per ciascun alloggio mi consente di adeguare le prestazioni dell'impianto a quelle dell'alloggio. Cit.

non mi sembra... il punto fisso è regolazione più spartana che si possa avere. cosa ottieni? che avrai valvola chiusa o aperta a seconda della temperatura del termostato/i; un on-off in pratica.
Io invece cerco di mandare in appartamento fluido con temperatura strettamente necessaria a scaldare gli ambienti. ottengo che le mie testine sui circuiti saranno quasi sempre aperte e il circuito non avrà grosse differenze di portata. cioè in pratica modulo in via prioritaria la temperatura anzichè la portata.