Sostituzione centrale termica condominiale

[Ricky74]

Salve a tutti,
mi trovo a dover fare la richiesta di detrazione 65% per i lavori di sostituzione della vecchia caldaia condominiale da 151 kW
con due nuove caldaie a condensazione da 50 kW ciascuna montate in parallelo, con funzionamento quindi spesso non simultaneo.
Per avere diritto alla detrazione sono necessarie anche le valvole termostatiche su tutti i corpi radianti (e ci sono!) e bruciatori
modulanti (e le nuove caldaio li hanno così)...
tuttavia non è stata sostituita la vecchia, ma ben funzionante, pompa di circolazione con una elettronica a giri variabili (obbligatoria
per impianti aventi potenza nominale del focolare maggiori od uguali a 100 kW), pertanto vi chiedo:

1) esiste una formula per dimostrare che la potenza nominale del sistema di due caldaie montate in parallelo sia < 100 kW??

2) in caso 1) non sia possibile, nell'asseverazione da fare è sbagliato affermare che la pompa non è obbligatorio sostituirla in quanto
le caldaie sono due da 50 kW e non una da 100 kW???

Grazie in anticipo,
Riccardo

[girondone]

io dico che bisogna cambiare pompa...

[Augusto]

Salve a tutti,
mi trovo a dover fare la richiesta di detrazione 65% per i lavori di sostituzione della vecchia caldaia condominiale da 151 kW
con due nuove caldaie a condensazione da 50 kW ciascuna montate in parallelo, con funzionamento quindi spesso non simultaneo.
Per avere diritto alla detrazione sono necessarie anche le valvole termostatiche su tutti i corpi radianti (e ci sono!) e bruciatori
modulanti (e le nuove caldaio li hanno così)...
tuttavia non è stata sostituita la vecchia, ma ben funzionante, pompa di circolazione con una elettronica a giri variabili (obbligatoria
per impianti aventi potenza nominale del focolare maggiori od uguali a 100 kW), pertanto vi chiedo:

1) esiste una formula per dimostrare che la potenza nominale del sistema di due caldaie montate in parallelo sia < 100 kW??

2) in caso 1) non sia possibile, nell'asseverazione da fare è sbagliato affermare che la pompa non è obbligatorio sostituirla in quanto
le caldaie sono due da 50 kW e non una da 100 kW???

Grazie in anticipo,
Riccardo

La pompa va sostituita perchè deve adattarsi a tutte le condizioni di funzionamento (anche nel caso in cui le valvole, anche tutte, siano chiuse o vicine alla chiusura); inoltre, per favorire la condensazione, andrebbe aumentato il salto termico tra mandata e ritorno (portandolo almeno a 20 °C) e quindi servirà sicuramente una pompa più piccola (che consuma anche meno energia elettrica).

[Ricky74]

Vi ringrazio delle risposte, ma premettendo che la pompa non è stata sostituita in accordo tra idraulico e condomini per risparmiare qualche migliaio di euro, mi sembrava ovvio che cercassi un escamotage per l'asseverazione in modo da giustificare la scelta tecnica in caso di un eventuale controllo (visto che fortunatamente l'asseverazione non và inviata).

Ringrazio nuovamnete in anticipo chi vorrà darmi una risposta che, magari anche solo in parte, possa essermi utile.

Riccardo

[Ricky74]

Mi pare di constatare che, nonostante 37/38 visite al thread, non ci sono grosse scappatoie...

[girondone]

Già
Anche perchè idraulico e o dominio non dovrebbero decidere STE cose

[Ricky74]

Già
Anche perchè idraulico e o dominio non dovrebbero decidere STE cose

Con tutto il rispetto, a me piacerebbe leggere anche qualche altra opinione... la tua l'ho capita, quella di Augusto meno, anche perchè
io non discuto il fatto che una pompa elettronica scelta specificamente per il tipo di impianto sia meglio (è ovvio), qui chiedo solo una via
di uscita per non essere troppo fuorilegge e lasciare le cose come stanno.

Temo che l'assenza di opinioni non dipenda dal fatto che chi legge concorda, ma dal fatto che non sa cosa rispondere... da qui il motivo
della creazione del thread, magari una situazione borderline del genere può capitare anche ad altri, in fin dei conti non credo sia così
blasfemo voler risparmiare oltre 3000 € per una pompa (installazione compresa) quando ne hai già una che và benissimo!!!

Ciao ciao

[ilverga]

Già
Anche perchè idraulico e o dominio non dovrebbero decidere STE cose

Con tutto il rispetto, a me piacerebbe leggere anche qualche altra opinione... la tua l'ho capita, quella di Augusto meno, anche perchè
io non discuto il fatto che una pompa elettronica scelta specificamente per il tipo di impianto sia meglio (è ovvio), qui chiedo solo una via
di uscita per non essere troppo fuorilegge e lasciare le cose come stanno.

Temo che l'assenza di opinioni non dipenda dal fatto che chi legge concorda, ma dal fatto che non sa cosa rispondere... da qui il motivo
della creazione del thread, magari una situazione borderline del genere può capitare anche ad altri, in fin dei conti non credo sia così
blasfemo voler risparmiare oltre 3000 € per una pompa (installazione compresa) quando ne hai già una che và benissimo!!!

Ciao ciao

Se è per questo non è nemmeno blasfemo che qualcuno faccia dei lavori e non chieda le detrazioni fiscali perchè non ne ha diritto. Ci sono delle condizioni ben precise per accedervi, non le rispettano, non possono accedervi. Punto

[ilverga]

Tra l'altro ti ribalto la domanda: ti sembra intelligente che per risparmiare 3000€ di spesa rinuncino a recuperare fiscalmente 20/25k € (ho considerato una spesa di 35/40k € ma potrebbero essere anche di +...)?

[Ricky74]

Adesso capisco l'utilità di un forum come questo... sembra ideato dal nostro parlamento!
E' colpa sua, quell'altro ha detto che il fatto non è stato pensato da questo ma da un'altro...
che sia stata una scelta sbagliata "al so anca mi"!!
Ma idee utili e propositive? esiste una soluzione? una pezza?

chiedo solo questo... se non c'è non c'è... amen e cavoli loro, mica miei!!!!

Riciao

[ilverga]

Ti ho dato una risposta precisa, che non ti sia piaciuta (e non l'hai capita) mi spiace. Non è stata una scelta sbagliata, è una scelta che non gli permette di accedere alle detrazioni 65%.
Idee utili e propositive INTELLIGENTI non ce ne sono, idea inutile e stupida potrebbe essere quella di fare una dichiarazione/asseverazione senza discorso pompe. E comunque a me non mi dai del politico sennò sguinzaglio il mio bodyguard, SuperP, e ti faccio stendere con una sola mossa

[girondone]

ricky

nel nostro lavoro non ho altro che dubbi

anche come dici tu "grazie2 al casino legislativo normativo che vige
ma almeno dove dubbi no ci sono ....

o dichiari il falso ecc..ecc...
o no detraggono

o cambiano la pompa...

semplice

[danilo2]

Temo che l'assenza di opinioni non dipenda dal fatto che chi legge concorda, ma dal fatto che non sa cosa rispondere...

Tralasci la terza, e più probabile, possibilità...

[mat]

Tralasci la terza, e più probabile, possibilità...

Danilo il tuo cinismo mi fiacca nello spirito

[Ricky74]

Che bello un po' di vita!!!!

Comunque si è concordato di:

1- al momento asseverare senza nominare la pompa (la pratica all'ENEA è già stata inoltrata, ma l'asseverazione và solamente
conservata dall'admin);
2- comperare la pompa;
3- montarla a fine stagione invernale (adesso è un casino perchè bisogna vuotare l'impianto);
4- inserirla nelle manutenzioni ordinarie del 2014 così almeno detraggono il 50% e se mai verrà un controllo la troveranno installata!!!!

Il tutto fila purchè il controllo non arrivi prima della sostituzione!!!

Questo intendevo per "metterci una pezza"... ciaooooo

[ilverga]

Che bello un po' di vita!!!!

Comunque si è concordato di:

1- al momento asseverare senza nominare la pompa (la pratica all'ENEA è già stata inoltrata, ma l'asseverazione và solamente
conservata dall'admin);
2- comperare la pompa;
3- montarla a fine stagione invernale (adesso è un casino perchè bisogna vuotare l'impianto);
4- inserirla nelle manutenzioni ordinarie del 2014 così almeno detraggono il 50% e se mai verrà un controllo la troveranno installata!!!!

Il tutto fila purchè il controllo non arrivi prima della sostituzione!!!

Questo intendevo per "metterci una pezza"... ciaooooo

Non farmi passare per cattivo... la "4-" come fai a farla passare come MO con detrazione 50% se avrebbero dovuto montarla nel 2013 al fine di accedere al 55/65%? E' un'autodenuncia

[girondone]

inoltree la tua assevraz di ora no vale nulla...

[soloalfa]

Che bello un po' di vita!!!!

Comunque si è concordato di:

1- al momento asseverare senza nominare la pompa (la pratica all'ENEA è già stata inoltrata, ma l'asseverazione và solamente
conservata dall'admin);
2- comperare la pompa;
3- montarla a fine stagione invernale (adesso è un casino perchè bisogna vuotare l'impianto);
4- inserirla nelle manutenzioni ordinarie del 2014 così almeno detraggono il 50% e se mai verrà un controllo la troveranno installata!!!!

Il tutto fila purchè il controllo non arrivi prima della sostituzione!!!

Questo intendevo per "metterci una pezza"... ciaooooo

Ecco servita la soluzione all'italiana!
Alla fine dove sta il risparmio?

(Cacchio! non ci sono intercettazioni? per cambiare una pompa devi svuotare l'impianto!?)

[Ricky74]

Se controllano l'asseverazione prima del montaggio della pompa avreste ragione, ma figurati se quando andiamo a sostituire
la pompa e la chiamiamo MO alla centrale termica fanno il controllo incrociato tra le due pratiche per stabilire che ci voleva già prima!!!

Si è una soluzione all'italiana, ma alla fine l'impianto è a regola d'arte e si riesce a detrarre praticamente tutto, quindi nessuna frode!!!!

Chi ha parlato di voler risparmiare??? Facendo capire quale era il rischio si sono convinti a finire il lavoro correttamente, l'obiettivo è solo
mettere una pezza alla burocrazia assurda per non perdere la detrazione.

Non vedo il diavolo in tutto ciò ed in giro si vede di peggio alla stragrande!!

Bye bye

[girondone]

.......

[soloalfa]

Se controllano l'asseverazione prima del montaggio della pompa avreste ragione, ma figurati se quando andiamo a sostituire
la pompa e la chiamiamo MO alla centrale termica fanno il controllo incrociato tra le due pratiche per stabilire che ci voleva già prima!!!

Si è una soluzione all'italiana, ma alla fine l'impianto è a regola d'arte e si riesce a detrarre praticamente tutto, quindi nessuna frode!!!!

Chi ha parlato di voler risparmiare??? Facendo capire quale era il rischio si sono convinti a finire il lavoro correttamente, l'obiettivo è solo
mettere una pezza alla burocrazia assurda per non perdere la detrazione.

Non vedo il diavolo in tutto ciò ed in giro si vede di peggio alla stragrande!!

Bye bye

Beh all'inizio della conversazione avevo letto "la pompa non è stata sostituita in accordo tra idraulico e condomini per risparmiare qualche migliaio di euro". Se hanno cambiato idea tanto meglio...
Si cosi facendo non c'è frode. Come al solito gli intelligentoni pensano di risparmiare e poi bisogna correre ai ripari facendo più uscite, più carta, più gabole... e gli costa di più...

[Augusto]

Se controllano l'asseverazione prima del montaggio della pompa avreste ragione, ma figurati se quando andiamo a sostituire
la pompa e la chiamiamo MO alla centrale termica fanno il controllo incrociato tra le due pratiche per stabilire che ci voleva già prima!!!

Si è una soluzione all'italiana, ma alla fine l'impianto è a regola d'arte e si riesce a detrarre praticamente tutto, quindi nessuna frode!!!!

Chi ha parlato di voler risparmiare??? Facendo capire quale era il rischio si sono convinti a finire il lavoro correttamente, l'obiettivo è solo
mettere una pezza alla burocrazia assurda per non perdere la detrazione.

Non vedo il diavolo in tutto ciò ed in giro si vede di peggio alla stragrande!!

Bye bye

Giusto ieri ho saputo da un amministratore che a un suo condomino (sorteggiato) hanno fatto i controlli e gli hanno annullato le detrazioni e applicato le sanzioni per documentazione non corretta.

[girondone]

AUGUSTO
se puoi tienici aggiornati su eventuali sanzioni ecc...

grazie

[ilverga]

Sarebbe l'emblema dell'italica ignoranza: risparmiare qualche centinaio di euro ("perchè ul mè trumbè al mma dì che l'era minga necèsari") per poi lamentarsi di Equitalia e della burocrazia.

[Ricky74]

Avete afferrato il punto... e io ho un po' provocato... a noi tecnici tocca sempre mettere la pezza su ste cose!!!
Il detto"chi più spende meno spende è sempre più valido"!!!
Ciao e grazie a tutti