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Normativa Europea, Nazionale e Regionale sulla classificazione e certificazione energetica degli edifici, accreditamento tecnici, ecc.

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andrea6
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Messaggio da andrea6 »

Se in una villetta con classe energetica B è stato installato il riscaldamento a pavimento nel seminterrato accatastato come cantina e locale di sgombero vietato dalla LR24 regione Lombardia può alterare la classe energetica assegnata? Grazie
Nicchio
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Messaggio da Nicchio »

Dalla tua domanda non si capisce bene se la classe energetica era stata assegnata con seminterrato freddo ....se così fosse allora potrebbe cambiare qualcosa :wink:
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andrea6
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Messaggio da andrea6 »

La classe energetica è stata assegnata con il riscaldamento a pavimento installato ma la LR 24 lo vieta nei locali di sgombero. In questo caso la classe energetica è calcolata male?
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Messaggio da NoNickName »

Secondo i liberisti e libertari di questo forum, il certificatore certifica lo stato di fatto e non si deve preoccupare se certifica un abuso.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
andrea6
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Messaggio da andrea6 »

Per cui è un abuso classificare un abitazione anche se si installa il riscaldamento a pavimento Laddove la legge lo vieta
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Messaggio da NoNickName »

andrea6 ha scritto:Per cui è un abuso classificare un abitazione anche se si installa il riscaldamento a pavimento Laddove la legge lo vieta
E' indubbiamente illecito riscaldare laddove vietato.
Peraltro non sembrerebbe illecito certificare un immobile riscaldato illecitamente. Il condizionale è d'obbligo.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
ponca
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Messaggio da ponca »

Non capisco il fine della domanda.. ma in ogni caso secondo me il certificatore non ha alcuna responsabilità, in quanto si limita a rilevare un edificio ed un impianto esistenti e non è tenuto a verificare se gli impianti sono a norma o se l'edificio presenta altre difformità.
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Messaggio da NoNickName »

ponca ha scritto:Non capisco il fine della domanda e non conosco la LR24.. ma in ogni caso secondo me il certificatore non ha alcuna responsabilità, in quanto si limita a rilevare un edificio ed un impianto esistenti e non è tenuto a verificare se gli impianti sono a norma o se ci sono altre difformità.
Giustamente si pone il problema di come varia la classe energetica se si togliessero i locali riscaldati abusivamente.
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Messaggio da ilverga »

ponca ha scritto:Non capisco il fine della domanda.. ma in ogni caso secondo me il certificatore non ha alcuna responsabilità, in quanto si limita a rilevare un edificio ed un impianto esistenti e non è tenuto a verificare se gli impianti sono a norma o se l'edificio presenta altre difformità.
Sono assolutamente d'accordo; tra l'altro il certificatore deve fare il certificatore, non l'investigatore privato: e se il cantinato era già riscaldato precedentemente alla L24? Last but not the least, lo ripeto per l'ennesima volta, la L24 prevede che non vengano climatizzati i locali ecc... la differenza tra climatizzare un locale e dotare di impianto di climatizzazione mi pare evidente.
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Messaggio da NoNickName »

ilverga ha scritto: la differenza tra climatizzare un locale e dotare di impianto di climatizzazione mi pare evidente.
Se il locale è dotato di impianto di riscaldamento, tale impianto va considerato ai fini della certificazione, ed è totalmente irrilevante se viene utilizzato o no.
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ilverga
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Re: richiesta informazioni

Messaggio da ilverga »

NoNickName ha scritto:
ilverga ha scritto: la differenza tra climatizzare un locale e dotare di impianto di climatizzazione mi pare evidente.
Se il locale è dotato di impianto di riscaldamento, tale impianto va considerato ai fini della certificazione, ed è totalmente irrilevante se viene utilizzato o no.
Appunto.
Per la certificazione è irrilevante l'uso.
Per la L24 no, visto che si parla di divieto di climatizzare e non di dotare di impianto di climatizzazione; se decade il divieto di dotare di impianto, decade qualsiasi dubbio sulla liceità di certificare tali locali
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Messaggio da SuperP »

andrea6 ha scritto:Per cui è un abuso classificare un abitazione anche se si installa il riscaldamento a pavimento Laddove la legge lo vieta
La legge NON vieta di installare l'impianto di riscaldamento, ma di riscaldare i locali. Per cui non sta a te fregartene, ma a chi lo usa. Ad esempio, se poi fanno una varizione catastale / urbanistica e diventa ad esempio bagno/lavanderia?

Stiamo perdendo il lume della ragione!!! (non riferito a te, capemose)
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Re: richiesta informazioni

Messaggio da NoNickName »

SuperP ha scritto:Ad esempio, se poi fanno una varizione catastale / urbanistica e diventa ad esempio bagno/lavanderia?
Vabbè, cosa c'entra? Allora posso andare in contromano, metti che un domani diventa a doppio senso?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Messaggio da andrea6 »

Forse non essendo del mestiere mi sono spiegato male. La casa è nuova con inizio lavori 2010. La classe energetica assegnata è B. Rimane B anche se il seminterrato (accatastato come locale di sgombero) secondo la LR 24 non dovrebbe essere riscaldato? Non ce l'ho con il certificatore ma con il costruttore
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Re: richiesta informazioni

Messaggio da NoNickName »

andrea6 ha scritto:Forse non essendo del mestiere mi sono spiegato male. La casa è nuova con inizio lavori 2010. La classe energetica assegnata è B. Rimane B anche se il seminterrato (accatastato come locale di sgombero) secondo la LR 24 non dovrebbe essere riscaldato? Non ce l'ho con il certificatore ma con il costruttore
Devi chiedere una consulenza ad un termotecnico e farti fare una simulazione escludendo il riscaldamento da quei locali dove il riscaldamento non dovrebbe esserci.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Messaggio da mat »

ilverga ha scritto: Sono assolutamente d'accordo; tra l'altro il certificatore deve fare il certificatore, non l'investigatore privato: e se il cantinato era già riscaldato precedentemente alla L24? Last but not the least, lo ripeto per l'ennesima volta, la L24 prevede che non vengano climatizzati i locali ecc... la differenza tra climatizzare un locale e dotare di impianto di climatizzazione mi pare evidente.
Capisco la sottigliezza semantica sottesa alla tua frase verga, ma ho l'impressione che ad abbracciare questo concetto ci si incammini su un sentiero assai scivoloso, certamente percorribile da parte di un avvocato in un'arringa difensiva, molto meno da parte di un tecnico...
Ti faccio una domanda: tu depositeresti dunque in Comune un progetto come quello in questione, a tua firma, completo di relazione legge 10? Magari specificando, a beneficio dell'utente e per tua cautela, che l'impianto nel locale di sgombero c'è sì, ma non si può utilizzare? A me sembra un assurdo.
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Re: richiesta informazioni

Messaggio da NoNickName »

mat ha scritto:A me sembra un assurdo.
Condivido ogni parola.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Messaggio da ponca »

NoNickName ha scritto:
andrea6 ha scritto:Forse non essendo del mestiere mi sono spiegato male. La casa è nuova con inizio lavori 2010. La classe energetica assegnata è B. Rimane B anche se il seminterrato (accatastato come locale di sgombero) secondo la LR 24 non dovrebbe essere riscaldato? Non ce l'ho con il certificatore ma con il costruttore
Devi chiedere una consulenza ad un termotecnico e farti fare una simulazione escludendo il riscaldamento da quei locali dove il riscaldamento non dovrebbe esserci.

Secondo me invece l'attestato è corretto in quanto deve tenere conto dell'impianto radiante installato nel seminterrato.

Se tale impianto poteva essere installato o meno è un altro discorso.
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Re: richiesta informazioni

Messaggio da NoNickName »

ponca ha scritto:Secondo me invece l'attestato è corretto
Non ho scritto che è sbagliato. Lui vuole sapere l'eventuale differenza se .. ecc ecc...
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Messaggio da sergiob »

NoNickName ha scritto:
ponca ha scritto:Secondo me invece l'attestato è corretto
Non ho scritto che è sbagliato. Lui vuole sapere l'eventuale differenza se .. ecc ecc...
Mi sembra di aver capito invece che secondo te l'attestato non è valido in quanto c'è un abuso edilizio, quindi sempre secondo te l'attestato non doveva nemmeno essere redatto. Anzi, forse doveva essere denunciato il presunto abuso. Sbaglio?
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Re: richiesta informazioni

Messaggio da NoNickName »

Secondo me sì, ma quello che penso io è irrilevante.
Riporto la domanda del primo post: "il riscaldamento a pavimento [...] può alterare la classe energetica assegnata?".
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Messaggio da girondone »

In che senso nnn?
Se tutto è uguale tranne l emissione.... beh si se fossi proprio sil crinape tra una classe e l altra si
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Re: richiesta informazioni

Messaggio da NoNickName »

girondone ha scritto:In che senso nnn?
Se tutto è uguale tranne l emissione.... beh si se fossi proprio sil crinape tra una classe e l altra si
No, perchè potrebbero essere locali che danno verso volumi riscaldati. Escludendoli dal calcolo, può cambiare anche la classe energetica.
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girondone ha scritto:Non ti seguo
La classe energetica assegnata è B. Rimane B anche se il seminterrato non dovesse essere riscaldato?
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Messaggio da girondone »

ok ora ho capito...

beh cambia S cambia V cambia parecchio

tutto può cambiare
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Re: richiesta informazioni

Messaggio da NoNickName »

girondone ha scritto:ok ora ho capito...

beh cambia S cambia V cambia parecchio

tutto può cambiare

Esatto. Quindi la risposta è sì, la classe energetica può cambiare. Tuttavia non si può pretendere dal certificatore che certifichi una situazione diversa da quella che rileva all'atto del sopralluogo, anche se tale situazione rappresenta in sè un illecito.
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Messaggio da ilverga »

NoNickName ha scritto: La classe energetica può cambiare. Tuttavia non si può pretendere dal certificatore che certifichi una situazione diversa da quella che rileva all'atto del sopralluogo, anche se tale situazione rappresenta in sè un illecito.
Compromesso accettabile come chiusura del thread :D
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Vi ringrazio molto per gli interventi che avete fatto mi hanno permesso di avere le idee più chiare. Chi è competente dell'argomento e vuole continuare ad intervenire accetto volentieri le vostre informazioni
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