Renzi: cambiate le finestre e vi pagate l'IMU

[SuperP]

http://www.guidafinestra.it/temi/Econom ... 22013.aspx

Già, proprio.

[girondone]

[SimoneBaldini]

E le finestre te le paga il PD

[gararic]

1.000 1.500 euro di risparmio annuo cambiando le finestre su un'abitazione media italiana?
forse se le finestre esistenti hanno i vetri rotti

[arkanoid]

Il confronto in questi termini ha senso solo tra un edificio fatiscente con finestre a vetro semplice senza silicone e ante imbarcate senza guarnizione con un serramento moderno, soprattutto in termini di tenuta all'aria, su appartamenti con 5-6 finestre, non è completamente campato per aria.
In certe zone d'italia forse è ancora presente un parco edilizio così, dalle mie parti per fortuna la situazione non è questa...

[blue]

1.000 1.500 euro di risparmio annuo cambiando le finestre su un'abitazione media italiana?
forse se le finestre esistenti hanno i vetri rotti

Non saprei ma adesso ho fatto installare da un amico rumeno le finestre made in romania da 0,45 di emissività (triplo vetro e quadrupla camera, qua sembra alieno ma in romania è la prassi, fa più freddo) e ho i termosifoni caldi più solo a metà. Da 2500 euro dovrei passare a 1250.
Se l'abitazione media ha un 5-4 di emissività allora sì.

[giotisi]

emissività 0,45 è un po' scarsina... un vetro normalmente bassoemissivo arriva a 0,22

[blue]

emissività 0,45 è un po' scarsina... un vetro normalmente bassoemissivo arriva a 0,22

Appunto stai dicendo che si può fare ancora meglio, passare da 4-5 a 0,22 è ancora meglio, da 2500 a 1000, grande renzi.

[gararic]

1.000 1.500 euro di risparmio annuo cambiando le finestre su un'abitazione media italiana?
forse se le finestre esistenti hanno i vetri rotti

Non saprei ma adesso ho fatto installare da un amico rumeno le finestre made in romania da 0,45 di emissività (triplo vetro e quadrupla camera, qua sembra alieno ma in romania è la prassi, fa più freddo) e ho i termosifoni caldi più solo a metà. Da 2500 euro dovrei passare a 1250.
Se l'abitazione media ha un 5-4 di emissività allora sì.

col dovuto rispetto:
0,45 è il fattor esolare, non l'emissività
triplo vetro vuol dire 2 camere, non quattro
a fine stagione facci sapere se hai risparmiato davvero 1250 euro

e per concludere: un vetro con fattore solare 0,22 non è trasparente, in genere non è quindi molto indicato in un'abitazione

[giotisi]

@ gararic .... almeno tu l'hai capita che il mio intervento era ironico, vero?

[simcat]

1.000 1.500 euro di risparmio annuo cambiando le finestre su un'abitazione media italiana?
forse se le finestre esistenti hanno i vetri rotti

Non saprei ma adesso ho fatto installare da un amico rumeno le finestre made in romania da 0,45 di emissività (triplo vetro e quadrupla camera, qua sembra alieno ma in romania è la prassi, fa più freddo) e ho i termosifoni caldi più solo a metà. Da 2500 euro dovrei passare a 1250.
Se l'abitazione media ha un 5-4 di emissività allora sì.

La mia vicina di casa ha ancora gli infissi del 1974: vetro semplice-infisso in ferro-sigillature con lo stucco (vi lascio immaginare in che stato sia....). Morale: tanto l'impianto è condiminiale.......

[blue]

col dovuto rispetto:
0,45 è il fattor esolare, non l'emissività
triplo vetro vuol dire 2 camere, non quattro
a fine stagione facci sapere se hai risparmiato davvero 1250 euro

e per concludere: un vetro con fattore solare 0,22 non è trasparente, in genere non è quindi molto indicato in un'abitazione

Prego, ho parlato di una cosa che non conosco e mi sono sbagliato.
Adesso gli ho telefonato: è la TRASMITTANZA che è da 0,45 e le 4 camere sono dentro al PVC dei telai.
Costruiscono fineste in romania e le vendono in italia, c'è solo un po' da aspettare ma ti fanno anche le carte per il 65% di detrazioni.
1250 se non cambiano i millesimi, se cambiano i millesimi anche di più di risparmio.

[blue]

La mia vicina di casa ha ancora gli infissi del 1974: vetro semplice-infisso in ferro-sigillature con lo stucco (vi lascio immaginare in che stato sia....). Morale: tanto l'impianto è condiminiale.......

In alcune regioni virtuose è obbligatorio trasformare da impianto condominiale ad impianto a controllo di spesa autonomi proprio per questi motivi.

[SuperP]

da 0,45 di emissività

triplo vetro e quadrupla camera, .

[giotisi]

Adesso che l'hai inquadrato meglio (trasmittanza e non emissività), ti dirò che un pvc a 4 camere non è eccezionale: tutti i produttori italiani ne hanno a catalogo almeno un modello a 5 camere, qualcuno arriva a 7.
Con un vetro a doppia camera doppio bassoemissivo doppio gas puoi arrivare a Ug 0,5 ... quindi non credo che si possa arrivare a un SERRAMENTO (vetro + telaio + pontetermico) da 0,45 w/m2K.

Mi piacerebbe essere smentito da un certificato, se riesci a procurartelo.

[SuperP]

. Morale: tanto l'impianto è condiminiale.......

E se cambia gli infissi non risparmia.. ha solo qualche °C in + in casa (infatti a mio avviso non sarebbero da incentivare gli interventi sui condomini privi di contabilizzazione)

[blue]

Adesso che l'hai inquadrato meglio (trasmittanza e non emissività), ti dirò che un pvc a 4 camere non è eccezionale: tutti i produttori italiani ne hanno a catalogo almeno un modello a 5 camere, qualcuno arriva a 7.
Con un vetro a doppia camera doppio bassoemissivo doppio gas puoi arrivare a Ug 0,5 ... quindi non credo che si possa arrivare a un SERRAMENTO (vetro + telaio + pontetermico) da 0,45 w/m2K.

Mi piacerebbe essere smentito da un certificato, se riesci a procurartelo.

C'è anche il cassone avvolgibili integrato che fa la trasmittanza.
Sicuramente ma dai produttori italiani non paghi 200 euro per una finestra 120*160 opere murarie comprese.

[simcat]

. Morale: tanto l'impianto è condiminiale.......

E se cambia gli infissi non risparmia.. ha solo qualche °C in + in casa (infatti a mio avviso non sarebbero da incentivare gli interventi sui condomini privi di contabilizzazione)

Assolutamente daccordo: l'unico vantaggio, in quel caso, è il miglioramento acustico.

Il nostro condominio è un caso un po' ibrido nel senso che abbiamo la contabilizzazione di blocco (18 unità immobiliari) e le testine termostatiche, quinidi, in teoria, qualcosa si dovrebbe risparmiare. Purtroppo, nonostante le testine termostatiche d alcuni radiatori completamente chiusi, casa mia risulta esser sempre "troppo" calda (interpiano), ma devo dire in maniera molto inferiore rispetto a prima quando stavo a +23/24°C (senza testine).

[blue]

da 0,45 di emissività

triplo vetro e quadrupla camera, .

Trasmittanza, corretto. Allora, 4 camere nel telaio dell'anta, 5 camere nel telaio del battente, 3 file di guarnizione epdm.

[blue]

Il nostro condominio è un caso un po' ibrido nel senso che abbiamo la contabilizzazione di blocco (18 unità immobiliari) e le testine termostatiche, quinidi, in teoria, qualcosa si dovrebbe risparmiare. Purtroppo, nonostante le testine termostatiche d alcuni radiatori completamente chiusi, casa mia risulta esser sempre "troppo" calda (interpiano), ma devo dire in maniera molto inferiore rispetto a prima quando stavo a +23/24°C (senza testine).

E in base a cosa pagate, scusa la domanda? Forse avete dei problemi con i millesimi errati come il mio caso.

[simcat]

Il nostro condominio è un caso un po' ibrido nel senso che abbiamo la contabilizzazione di blocco (18 unità immobiliari) e le testine termostatiche, quinidi, in teoria, qualcosa si dovrebbe risparmiare. Purtroppo, nonostante le testine termostatiche d alcuni radiatori completamente chiusi, casa mia risulta esser sempre "troppo" calda (interpiano), ma devo dire in maniera molto inferiore rispetto a prima quando stavo a +23/24°C (senza testine).

E in base a cosa pagate, scusa la domanda? Forse avete dei problemi con i millesimi errati come il mio caso.

In effetti manca un pezzo: Abito in un supercondominio di 551 unità immobiliari, diviso in n. 13 edifici con 13 sottocentrali. Prima si pagava tutti a millesimi, poi abbiamo inserito la contabilizzazione nelle sottocentrali, quindi ogni blocco paga secondo il consumo poi all'interno del blocco si paga sempre a millesimi (la contabilizzazione per ogni unità immobiliare rimane un miraggio).

[gararic]

@ gararic .... almeno tu l'hai capita che il mio intervento era ironico, vero?

sinceramente no, e me ne dolgo

[blue]

In effetti manca un pezzo: Abito in un supercondominio di 551 unità immobiliari, diviso in n. 13 edifici con 13 sottocentrali. Prima si pagava tutti a millesimi, poi abbiamo inserito la contabilizzazione nelle sottocentrali, quindi ogni blocco paga secondo il consumo poi all'interno del blocco si paga sempre a millesimi (la contabilizzazione per ogni unità immobiliare rimane un miraggio).

Ecco spiegato, non pagate a consumo, pagate a "COmuNiSMO". Le valvole sono solo li per bellezza.

[gararic]

che i serramenti rumeni abbiano un ottimo rapporto prezzo-prestazioni è vero ( li ho installati anch'io )
sarebbe utile che ci dicessi il valore di Ug che ti è stato proposto, giusto per chiarire
comunque ne guadagnerai in qualità della vita, a meno che non ti arrivi l'appartamenteo a 26° d'inverno

[simcat]

In effetti manca un pezzo: Abito in un supercondominio di 551 unità immobiliari, diviso in n. 13 edifici con 13 sottocentrali. Prima si pagava tutti a millesimi, poi abbiamo inserito la contabilizzazione nelle sottocentrali, quindi ogni blocco paga secondo il consumo poi all'interno del blocco si paga sempre a millesimi (la contabilizzazione per ogni unità immobiliare rimane un miraggio).

Ecco spiegato, non pagate a consumo, pagate a "COmuNiSMO". Le valvole sono solo li per bellezza.

E come siete ........ Le valvole non sono solo per bellezza, sono bloccate sulla posizione 3,5 (ovvero +21°C) e salvo pochissimi e rari casi sono state sbloccate. Ci sono voluti tre anni di lamentele, ma visti i risparmi di gas (non di soldi purtroppo), si cominicia ad apprezzare il lavoro fatto (non solo le valvole termostatiche che comunque servivano per le detrazioni fiscali). Per esempio: adesso un blocco ha fatto il cappotto esterno: è giusto che i benefici di tale spesa sia solamente a proprio vantaggio (è vero: ci sarà sempre il pagamento a millesimi all'interno del blocco, ma intanto è già qualcosa...). Prima si viaggiava a temperature tropicali, adesso nessuno supera i +22°C (i piani intermedi come il mio).

[blue]

che i serramenti rumeni abbiano un ottimo rapporto prezzo-prestazioni è vero ( li ho installati anch'io )
sarebbe utile che ci dicessi il valore di Ug che ti è stato proposto, giusto per chiarire
comunque ne guadagnerai in qualità della vita, a meno che non ti arrivi l'appartamenteo a 26° d'inverno

Io non leggo questa Ug ma una Uwcor di 0,45 che mi hanno detto si chiama trasmittanza del sistema, non emissività. Da qualche parte ho già detto che i termosifonni adesso stanno a metà. Secondo voi potrei mettere dei termosifoni grandi la metà?
Dato che sono in ghisa e non mi piace come sono messi, che stanno a contatto col muro periferico.

[blue]

fatto (non solo le valvole termostatiche che comunque servivano per le detrazioni fiscali)

Davvero? No perchè io volevo mettere le valvole elettroniche ma se non vengono messe all'interno di un intervento di contabilizzazione individuale le sole valvole non le detraggono.

[simcat]

fatto (non solo le valvole termostatiche che comunque servivano per le detrazioni fiscali)

Davvero? No perchè io volevo mettere le valvole elettroniche ma se non vengono messe all'interno di un intervento di contabilizzazione individuale le sole valvole non le detraggono.

Il nostro era un intervento di sostituzione di caldaia.

[blue]

fatto (non solo le valvole termostatiche che comunque servivano per le detrazioni fiscali)

Davvero? No perchè io volevo mettere le valvole elettroniche ma se non vengono messe all'interno di un intervento di contabilizzazione individuale le sole valvole non le detraggono.

Il nostro era un intervento di sostituzione di caldaia.

Ancora peggio, qua quando cambi una caldaia ti obbligano pure a mettere i contabilizzatori altrimenti primo ti paghi tutto te e secondo non ti danno i permessi per accendere.

La Regione Piemonte, la DGR 11 gennaio 2007 n.98-1247, ha introdotto l’obbligo di installare esclusivamente caldaie a condensazione,
sia in caso di realizzazione di nuovo impianto, sia in caso di sostituzione del generatore di calore. L’unica deroga
al livello di rendimento denominato “4 stelle” (caldaia a condensazione, appunto) viene concessa qualora la necessità di
scaricare i fumi di combustione in canne fumarie ramificate non permetta, per ragioni di sicurezza, l’installazione di caldaie a
condensazione. Questo perché il DPR 412/93 vieta la realizzazione dello scarico “ a parete” e obbliga a convogliare i prodotti
della combustione in camini che sboccano sul tetto. Il Comune di Torino ha invece stabilito di derogare lo scarico a parete a
favore dell’esclusiva installazione di caldaie ad alto rendimento: quindi, nella città di Torino, si possono installare solo caldaie
a condensazione, i cui prodotti della combustione possono eventualmente essere convogliati in uno scarico a parete. La DGR
11 gennaio 2007 n.98-1247 prevede inoltre l’obbligo di realizzare, in edifici con un numero di unità abitative superiore a 4, un
impianto termico centralizzato che permetta la termoregolazione e la contabilizzazione del calore per ciascuna unità; è inoltre
vietata la realizzazione di interventi finalizzati alla trasformazione da impianti termici centralizzati ad autonomi.
(scheda 1E)

1. Per gli edifici esistenti, la cui costruzione è stata autorizzata dopo il 18.07.1991 ed entro il 30.06.2000, in caso di ristrutturazione dell’impianto
termico o di installazione dell’impianto termico e comunque entro il 1.9.2009, devono essere effettuati gli interventi necessari
per rendere operativa la termoregolazione e la contabilizzazione del calore per singola unità abitativa, già obbligatoria per gli edifìci
che hanno ottenuto il permesso di costruzione a partire dal 30.06.2000.

Qua siamo in germania, non in italia!

[gararic]

che i serramenti rumeni abbiano un ottimo rapporto prezzo-prestazioni è vero ( li ho installati anch'io )
sarebbe utile che ci dicessi il valore di Ug che ti è stato proposto, giusto per chiarire
comunque ne guadagnerai in qualità della vita, a meno che non ti arrivi l'appartamenteo a 26° d'inverno

Io non leggo questa Ug ma una Uwcor di 0,45 che mi hanno detto si chiama trasmittanza del sistema, non emissività. Da qualche parte ho già detto che i termosifonni adesso stanno a metà. Secondo voi potrei mettere dei termosifoni grandi la metà?
Dato che sono in ghisa e non mi piace come sono messi, che stanno a contatto col muro periferico.

Uw è la trasmittanza del serramento (vetro più telaio) e serve per calcoli di potenza
Uw,cor è il valore corretto per i calcoli di energia che dovrebbe tenere conto della chiusura notturna degli oscuranti (tapparelle . . . ) esterne, non è un valore molto usato e quindi confrontabile
mi par strano che il serramentista ti fornisca questo vlaore, nella marcatura CE del serramento è riportato obbligatoriamente Uw

[blue]

Uw è la trasmittanza del serramento (vetro più telaio) e serve per calcoli di potenza
Uw,cor è il valore corretto per i calcoli di energia che dovrebbe tenere conto della chiusura notturna degli oscuranti (tapparelle . . . ) esterne, non è un valore molto usato e quindi confrontabile
mi par strano che il serramentista ti fornisca questo vlaore, nella marcatura CE del serramento è riportato obbligatoriamente Uw

Sarà perchè monoblocco finestra-avvolgibili? Sarà che saranno rumeni e hanno usanze diverse dalle nostre? Sarà che tanto è già tutto dal commercialista e cosa mi importa + a me?

[gararic]

sarà che se poco te ne importa abbiamo perso tempo in due ?

[blue]

sarà che se poco te ne importa abbiamo perso tempo in due ?

Sarà che mi hanno raggirato? Sarà perchè ti amo! Comunque i termosifoni metà freddi l'anno scorso non li avevo.

[gararic]

ma figurati, sicuramente tu stai meglio di prima, e si risparmai pure combustibile !
siccome che generalmente in questo forum ci si confronta tra tecnici,
sallora generalmente ci si fa anche le pulci per poter tutti meglio capire come stanno le cose

[giotisi]

xfetto gararic... proprio perchè siamo tecnici, ci piace capire....
e il problema, blue, non è se hanno o non hanno raggirato te (che a te, cosa ti cambia se è 0,45 o 0,9 o 1,2?)... è che sarebbe molto scorretto che circolassero info sbagliate (per ignoranza o per dolo) a danno dei professionisti seri.

[tutor7]

Mi piace che siano questi profani a produrre le leggi che ci fanno diventare matti...