leege 90 agosto 2013?

[Marking]

Buonasera a tutti, qualcuno può manadarmi i riferimenti della legge in oggetto?
Grazie

[paolo m]

http://www.normattiva.it/atto/caricaDet ... rentPage=1

[Augusto]

Buonasera a tutti, qualcuno può manadarmi i riferimenti della legge in oggetto?
Grazie

Guarda nel sito di chi ci ospita sotto la voce normativa

[Marcus]

all'art. 17 bis hanno rimodificato nuovamente l'art. del dpr 412 per lo scarico dei fumi delle canne fumarie....

[Terminus]

Come vi state regolando con la relazione art.8 comma 1-bis ?
2-3 pagine dove si descrivono qualitativamente le varie soluzioni possibili e si motiva il perchè le altre non siano proponibili, oppure una valutazione di dettaglio con tanto di tempi di ritorno economico ?
La seconda, forse più congruente con la richiesta del legislatore, sarebbe una relazione che non pagherebbe nessuno, visto l'impegno necessario (almeno dalle mie parti) ........

[VALDA80]

Potresti postare la parte a cui ti riferisci?

Grazie
RV

[Terminus]

Dopo il comma 1 (( del citato articolo 8 del decreto legislativo n. 192 del 2005 )), è inserito il seguente:
(( «1-bis. In attuazione dell'articolo 6, paragrafi 1 e 2, della direttiva 2010/31/UE, in caso di edifici di nuova costruzione, e
dell'articolo 7, in caso di edifici soggetti a ristrutturazione importante, nell'ambito della relazione di cui al comma 1 è prevista
una valutazione della fattibilità tecnica, ambientale ed economica per l'inserimento di sistemi alternativi ad alta efficienza, tra i
quali sistemi di fornitura di energia rinnovabile, cogenerazione, teleriscaldamento e teleraffrescamento, pompe di calore e sistemi di monitoraggio e controllo attivo dei consumi. La valutazione della fattibilità tecnica di sistemi alternativi deve essere documentata e disponibile a fini di verifica». ))

Da notare che l'obbligo scatta anche per la ristrutturazione importante, ovvero sopra il 25% dell'involucro edilizio.

[VALDA80]

Sicuramente in una "legge 10" da 300€, diventa difficile trovare spazio per la relazione richiesta...

[HUGO]

Sicuramente in una "legge 10" da 300€, diventa difficile trovare spazio per la relazione richiesta...

Siamo alla ricesca del record per la legge più disattesa....
Noto che in queste leggi che applicano direttive europee (pardon teutoniche) si cerca di fare efficienza energetica con la burocrazia creativa....

[gararic]

vediamo se con il ritorno dalle ferie il forum si rianima, mi pare che con la legge di cinversione 90/2013 avremmo parecchi argomenti
provo a metter giù qualche punto:
1) re-introdotta una definizione di "impianto termico" con l'esclusione di apparecchi quali stufe etc (a meno che non siano FISSI e che la somma delle loro potenze nominali al servizion dell'unità immobiliare non sia maggiore di 5 kW)
2) si fa ancora riferimento all'allegato A del 192/2005 (ulteriori definizioni) : sarà mai possibile raccogliere tutte assieme le definizioni, e numerarle senza usare numeri in ostrogoto?
3) sono esclusi dall'applicazione del decreto (ma si applica, giustamete, limitatamente alla certificazione energetica ed ai controlli) i beni "storici" anche se non espressamente vincolati MA SOLO previo giudizio dell'autorità competente se l'applicazione della normativa energetica implicherebbe alterazioni sostanziali delle caratteristiche storico-artistico-paesaggistiche. . . . . anche qui si potrebbe aprire un lungo dibattito, chissà le soprintendenze cosa mai faranno, SIGH !
4) qualcuno ha fatto l'esercizio di contare quanti decreti attuativi sono attesi per la fattiva applicazione di tutto quanto contenuto qui nella L. 90/2013 ? scommettiamo che la maggior parte non arriveranno mai ?
5) per quanto riguarda i controlli sugli impianti, la cadenza minima da rispettare è qualla indicata in allegato al DPR74/2013 ?
6) quando si parla di edifici ad energia quasi zero è stato aggiunto un accenno al fatto che l'integrazione delle fonti rinnovabili deve tenere conto dell' esigenza prioritaria di di contenere il consumo del territorio . belle parole, davvero è un tema cruciale per il nostro futuro, meriterebbe ben altra attenzione da parte del legislatore . . . ma almeno se ne comincia a parlare !
__________
per ora basta così, e buon lavoro a tutti

[HUGO]

Sinceramente Gararic, ma dai 6 punti che hai elencato mi sembra di poter dire che è meglio che il forum rimanga assopito...il mio parere (agostano) è questo:

1) Abolizione di tutte le definizioni di impianto termico, con unica discriminante la ptenza termica di u sincolo apparecchio che darà da definire. Il resto sono pippe mentali.
2) No, non sarà mai possibile se si continuerà a fare le leggi così.
3) Questioni assolutamente marginali che ora diventeranno anche incasinate.
4) Vale più o meno la risposta 2
5) Frega niente a nessuno.
6) Solite parole in libertà.

Parere finale: spero che questa legge, assolutamente inutile, sia ignorata da tutti compreso
chi le debba fare rispettare. Spero che i decreti attuativi non escano mai.
Dopo questo "illumintante" parere ritorno a nanna....

[arkanoid]

finchè accettiamo di essere goverati da incapaci che per non aumentare il dispendio economico verso il mantenimento dell'europa si limitano a copiare le richieste delle direttive europee in leggi senza senso, sarà sempre peggio, una spirale maledetta che ci porterà alla rovina. E i giornalisti che non vanno mai oltre ai nomi delle 4 boiate che in mille riescono a fare in un mese...

[Terminus]

Capisco che è ancora agosto inoltrato e che pochi hanno voglia di discutere.
Ma siccome la L.10 è ora redatta sotto forma di atto notorio, sarebbe utile capire cosa scrivere in questa dannata relazione valutativa.
Io sto chiudendo una L.10 per ristrutturazione >25% e ho stilato in tre pagine un sunto delle varie possibilità di applicazione nel caso specifico delle fonti energetiche alternative e rinnovabili: solare termico, cogenerazione, solare fotovoltaico, eolico,
pdc aerotermiche e geotermiche, impianti di teleriscaldamento.
Ho detto in forma qualitativa e non quantitativa, cosa sarebbe possibile e proponibile fare e cosa non viene giudicato possibile o economicamente proponibile.
Ma non ho scritto neanche un numero, considerando che questa relazione è ora un puro regalo al cliente ..........

[girondone]

Pure atto notorio ora

Chi mi spiega bene cosa vuol dire

Almeno per ora forse un piccolo vantaggio ad essere inliguria

[argonauta]

Ho detto in forma qualitativa e non quantitativa, cosa sarebbe possibile e proponibile fare e cosa non viene giudicato possibile o economicamente proponibile.

Al momento, mi sembra più che sufficiente!

[gararic]

son d'accordo in sostanza con hugo

ho stilato in tre pagine un sunto delle varie possibilità di applicazione nel caso specifico delle fonti energetiche alternative e rinnovabili
....
in forma qualitativa e non quantitativa

un sunto che deriva probabilmente da anni di lavoro, calcoli stime e impianti . . . tocca regalarlo . . .

aggiungo ancora due note alla mia noiosa elencazione:

7) l' APE vale 10 anni ma solo se nel frattempo vengono eseguiti regolarmente i controlli diefficienza energeticaprevisti nei DPR 74 e 75 ! ( questo mi tranquillizza, vuio vedere che nessuno farà i controlli regolari e che quindi i nostri APE non dureranno 10 anni ma decaderanno prima ? )

la celeberrima relazione "ex legge 10" dovrà prevedere anche considerazioni illuminotecniche (secondo UNI EN 15193 ? ) e dovrà essere depositata al comune con la DICHIARAZIONE DI INIZIO LAVORI oppure con la DOMANDA DI CONCESSIONE EDILIZIA. perchè è stata aggiunto questo "oppure" con la legge di conversione ? serviva per forza fare confusione ? i comuni continueranno a fare un pò quel che gli pare ?

[gararic]

a rischio di passare per quello noiosovi linko : http://www.aresfvg.it/files/ARES%20test ... 2090_2.pdf il miglior testo coordinato che ho trovato in giro, pare ben leggibile, merito all'agenzia regionale del friuli v.g. !

[paolo m]

Noioso per noioso: il testo segnalato manca di parte degli allegati. Un testo completo e aggiornato è reperibile su normattiva (http://www.normattiva.it/). Più in generale, anche se magari un po' OT, debbo rimarcare che normattiva, nel mare delle cose che non funzionano, rappresenta un servizio pubblico (gestito dal poligrafico dello stato) che ultimamente si sta dimostrando sempre accurato e completo. Lo stesso vale per la Gazzetta Ufficiale on line.

[girondone]

Solo ch e normattiva non considera tutto

Non ricordo più cosa non considera.... superp ? Dillo tu

[paolo m]

La banca dati, nella sua versione definitiva, comprenderà l'intero corpus normativo statale dei provvedimenti numerati (leggi, decreti legge, decreti legislativi, altri atti numerati), dalla nascita dello Stato unitario, valutato, al 31 dicembre 2009, in circa 75.000 atti.

[Tom.mic]

- LEGGI + ALBERI

[SuperP]

La banca dati, nella sua versione definitiva, comprenderà l'intero corpus normativo statale dei provvedimenti numerati (leggi, decreti legge, decreti legislativi, altri atti numerati), dalla nascita dello Stato unitario, valutato, al 31 dicembre 2009, in circa 75.000 atti.

numerati infatti.. quelli non numerati non ci sono in normattiva (e quindi bisogna aggiornare a mano)

[gararic]

visto che la legge 90 esplicitamente cita (e quindi rende cogenti ! ) tutte e 4 le tanto vituperate UNI TS 11300 . . .
ecco pronte in inchiesta pubblica la 1 e la 2
si, le stesse già uscite in inchiesta pubblica e mai ri-pubblicate ufficialmente
se e quando saranno ufficializzate le 11300-2013 , quindi , che succede ? diventanno legge anche se escono DOPO la legge ?
che bel paese !

p.s.: oggi a salvdanaio su radio 24 (non al bar della bocciofila, quindi) ancora si accapigliavano per via del giusto nome da dare alll'attestazione energetica degli edifici, chi diceva APE e chi ACE

[girondone]

non ci posso credere..

[Terminus]

visto che la legge 90 esplicitamente cita (e quindi rende cogenti ! ) tutte e 4 le tanto vituperate UNI TS 11300 . . .
ecco pronte in inchiesta pubblica la 1 e la 2
si, le stesse già uscite in inchiesta pubblica e mai ri-pubblicate ufficialmente
se e quando saranno ufficializzate le 11300-2013 , quindi , che succede ? diventanno legge anche se escono DOPO la legge ?

Il principio dovrebbe essere quello che, se sono citate le norme senza specificare la versione, varrà sempre quella più recente.

[HUGO]

visto che la legge 90 esplicitamente cita (e quindi rende cogenti ! ) tutte e 4 le tanto vituperate UNI TS 11300 . . .
ecco pronte in inchiesta pubblica la 1 e la 2
si, le stesse già uscite in inchiesta pubblica e mai ri-pubblicate ufficialmente
se e quando saranno ufficializzate le 11300-2013 , quindi , che succede ? diventanno legge anche se escono DOPO la legge ?

Il principio dovrebbe essere quello che, se sono citate le norme senza specificare la versione, varrà sempre quella più recente.

Il principio dovrebee essere quello di mandare a stendere tutti.
Dietro queste continue revisioni c'è tutt'altro che questioni tecniche...
Bisogna fregarsene di tutti 'sti scienziati e applicare ciò che ci fa più comodo...
Voglio vedere chi può contestare l'uso di diverse versioni delle 11300...
Personalmente auspico il ritorno delle 10300 che facevano meno danni....

[HUGO]

visto che la legge 90 esplicitamente cita (e quindi rende cogenti ! ) tutte e 4 le tanto vituperate UNI TS 11300 . . .
ecco pronte in inchiesta pubblica la 1 e la 2
si, le stesse già uscite in inchiesta pubblica e mai ri-pubblicate ufficialmente
se e quando saranno ufficializzate le 11300-2013 , quindi , che succede ? diventanno legge anche se escono DOPO la legge ?

Il principio dovrebbe essere quello che, se sono citate le norme senza specificare la versione, varrà sempre quella più recente.

Il principio dovrebee essere quello di mandare a stendere tutti.
Dietro queste continue revisioni c'è tutt'altro che questioni tecniche...
Bisogna fregarsene di tutti 'sti scienziati e applicare ciò che ci fa più comodo...
Voglio vedere chi può contestare l'uso di diverse versioni delle 11300...
Personalmente auspico il ritorno delle 10300 che facevano meno danni....