Diagnosi energetica / software

[ponca]

Esiste un software che consenta una vera diagnosi energetica? Purtroppo il software che utilizzo è pensato per la certificazione energetica e non consente né di impostare gli orari di funzionamento dell'impianto, né di valutare adeguatamente i tempi di ritorno degli interventi migliorativi (VAN, IRR, ecc..). Un software del genere sarebbe molto utile secondo me.

[Tom Bishop]

Io per le diagnosi energetiche uso EC700 di Edilclima e lo trovo molto comodo.

[ketenegh]

Però EC700 non ha le funzionalità che cita ponca. Non guida in una diagnosi energetica accurata (per es. non si possono, con EC700, valutare i consumi elettrici), nè gestisce gli aspetti finanziari degli interventi. Non conosco sw, sviluppato da autori noti ed affidabili, per questo scopo. Vi sono in internet applicazioni, ma per me tutti da scoprire, soprattutto come affidabilità del produttore (aggiornamenti, supporto...). Credo che si debba aspettare sino a quando non vi sarà un collegamento normativo tra questo elaborato e le relative norme UNI.

[ponca]

Aggiungo questa riflessione: se una persona è interessata a riqualificare un immobile spesso non è interessata alla classe energetica conseguita, ma soprattutto alla bolletta! Con il software che utilizzo invece è piuttosto facile prevedere la classe energetica ma quando il mio cliente mi chiede "come sarà ma mia bolletta?" onestamente mi trovo un po' in difficoltà.

[ketenegh]

Se questa è l'esigenza principale allora va benissimo EC700. Calcola direttamente i consumi annui.
Questi consumi ed il loro prezzo li puoi però molto economicamente ricavare partendo dai kWh/anno con un po' di equivalenze e formulette.
Aggiungerei che fornire gli € di risparmio in funzione della realizzazione di interventi è un modo sicuro per... vivacizzare nel tempo le relazioni con i clienti.

[SuperP]

(per es. non si possono, con EC700, valutare i consumi elettrici),.

In che senso?

nè gestisce gli aspetti finanziari degli interventi.

Matematica finanziaria e foglio di calcolo.. oppure sul web trovi..

[ketenegh]

(per es. non si possono, con EC700, valutare i consumi elettrici),.

In che senso?

I consumi elettrici non relativi a HVAC (luce, motori, ecc.). In certe realtà sono l'oggetto più importante dell'audit, ok?

nè gestisce gli aspetti finanziari degli interventi.

Matematica finanziaria e foglio di calcolo.. oppure sul web trovi..

Certo. Excell ha decine di funzioni di matematica finanziaria e poi centinaia di funzioni tra matematiche, trigonometriche, statistiche, database, logiche... Mi domando perchè Edilcima e gli altri sviluppano applicativi.

[SuperP]

In certe realtà sono l'oggetto più importante dell'audit, ok?

Assolutamente

Mi domando perchè Edilcima e gli altri sviluppano applicativi.

Domandalo a loro
Non so se nel programma dei miglioramenti qualcosa ne tengono conto..

[gararic]

ma voi vi fidate a fornire al cliente stime di € risparmiabili post-intervento calcolandoli con software che si basano sulle UNI 11300 ?
siete molto + bravi o molto + coraggiosi di me, a quanto pare !

[ketenegh]

Aggiungerei che fornire gli € di risparmio in funzione della realizzazione di interventi è un modo sicuro per... vivacizzare nel tempo le relazioni con i clienti.

Cito me stesso.
Se non lo fai rischi di non sentire più il cliente, si potrebbe dimenticare di te. Invece con questo metodo sei certo che ti cercherà assiduamente. Un po' come Obama con Osama.

[Tom Bishop]

La risposta è EC720 "interventi migliorativi"

Fornisce anche i tempi di ritorno dell'investimento.

[SuperP]

La risposta è EC720 "interventi migliorativi"

Ti dirò... io mi sono fatto, partendo dal'xls del cened un foglio di calcolo molto preciso sul VAN.
Il problema sono sempre le stime dei tre tassi.
Io c'ho perso giorni.. ma non sei mai sicuro...

IN EC 720 è possibile inserire eventuali detrazioni?
I 3 tassi di cui sopra sono inseribili (crescita combustibile/i, inflazione, interesse)?
Nel caso di intervento migliorativo a cappotto, non ti fa inserire ad esempio il nuovo Ft (fattore incremento per ponte termico).
Ancora.. il calcolo fatto (di risparmio) è sul regime continuato 24h.. in realtà io faccio sempre i calcoli doppi (sia su 24 ore che su funzionamento intermittente, anche se a volte poco cambia nel resideziale).

[mat]

Nel caso di intervento migliorativo a cappotto, non ti fa inserire ad esempio il nuovo Ft (fattore incremento per ponte termico).
Ancora.. il calcolo fatto (di risparmio) è sul regime continuato 24h.. in realtà io faccio sempre i calcoli doppi (sia su 24 ore che su funzionamento intermittente, anche se a volte poco cambia nel resideziale).

Parli del 720?

[SuperP]

Parli del 720?

e di che altrimenti=?

[mat]

Sì, ma stai calmo! Il caffè di prima mattina non prenderlo se ti fa questo effetto
(Scusa, allora se lo conosci com'è che chiedi se può inserire i tassi e le detrazioni?)

[SuperP]

Scusa, allora se lo conosci com'è che chiedi se può inserire i tassi e le detrazioni?

E chi ha scritto che lo conosco? L'ho visto in fiera l'anno scorso.. e valutandolo velocemente ho detto no.
Lo sto acquistando ora però.. tanto sono ricco e in questo mesi c'è pieno di lavoro e di gente che ti paga subito, senza chiederti sconti..

[SimoneBaldini]

Almeno la diagnosi energetica la vogliamo lasciare al professionista o la vogliamo "ingabbiare" in un sw tipo cened!

[HUGO]

La diagnosi energetica è un "mito" che si spegnerà presto e che ora sopravvive grazie a noi che ne parliamo nei forum...come tutto il resto del casino creato dal 2005 in poi in questo settore. Ne ho la riprova tutti i giorni fuori dai nostri uffici la realtà è ben diversa.

[ketenegh]

La risposta è EC720 "interventi migliorativi" Fornisce anche i tempi di ritorno dell'investimento.

Penso che tutti abbiano esperienza che non c’è privato od artigiano che non valuti il costo della sostituzione delle caldaia, casomai con inserimento delle valvole termostatiche, ponendo l’Hurdle Rate pari al WACC ed attualizzando con quello l’NPV. NPV è poi l’acronimo che usano perchè se lo ritrovano nelle rassegne di stampa estera, fonte primaria della loro informazione. Lì VAN significa furgone, potrebbero pensare che ce ne sia uno compreso nel prezzo.

in questo mesi c'è pieno di lavoro e di gente che ti paga subito, senza chiederti sconti..

Proprio così. Se si parla dell'investimento della signora Peppa, mi pare una discussione oziosa su inesistenti esigenze del cliente. In questi casi, anche i sani xls di SuperP sono sovrabbondanti (sani, per dire immediati, efficaci, ma non banali. Mi sono reso conto che per molti, troppi periti ed ing. excell si ferma all'aritmetica). Se si parla di diagnosi energetiche su consumi industriali o su patrimoni immobiliari, le situazioni sono talmente specifiche che difficilmente un sw generalista può supplire a carenze tecniche, di scienza finanziaria, di conoscenza degli strumenti per i relativi calcoli e soprattutto di esperienza.