carichi estivi alti, compensazione con aria primaria

[gingerino]

buonasera, volevo chiedere finoa quanto può essere abbassata la temperatura di immissione dell'aria primaria in un impianto aria-acqua ( con pavimento radiante), ipotizzando di avere condizioni interne di progetto di 26°C. ero convinto di dovermi fermare a 16°C ma il pizzetti parla di 11-12°C. è possibile?

[arkanoid]

con acqua a 7°-12° fai fatica ad arrivare a 11°C, di solito sotto 14-15° anche con una 12 ranghi non si va. 11°C è molto poco, dovresti usare diffusori ad alta induzione, se mandi con delle bocchettine a parete l'aria ti cade a terra che è un piacere.

[gingerino]

con una 8 ranghi potrei arrivare a 13°C. ma non è troppo un delta t di 13°C per gli occupanti?

[mat]

con acqua a 7°-12° fai fatica ad arrivare a 11°C, di solito sotto 14-15° anche con una 12 ranghi non si va

Scherzi arkanoid? Senza fare batterie esagerate puoi tranquillamente scendere con l'aria all'interno dell'intervallo di temperatura dell'acqua (come avviene negli scambiatori acqua-acqua in controcorrente). Se vuoi cerco qualche scheda in archivio e la posto.

Sulla T di immissione in ambiente invece concordo, occorre valutare attentamente il tipo di terminali, la loro posizione rispetto alla zona occupata da persone e la destinazione del locale. Undici gradi sono in ogni caso troppo a parer mio.

[gingerino]

i terminali aria sarebbero necessariamente diffusori a soffitto a coni fissi. che ne dite?

[simcat]

Il concetto è che se fosse vera aria primaria potrebbero anche andare bene (fermo restando che è un prodotto che si usava venti anni fa, personalmente non li uso più da molti anni), ma alle condizioni che tu vorresti inviare l'aria, come minimo, quadrandolari ad alta induzione.

[Ronin]

con acqua a 7°-12° fai fatica ad arrivare a 11°C, di solito sotto 14-15° anche con una 12 ranghi non si va

Scherzi arkanoid? Senza fare batterie esagerate puoi tranquillamente scendere con l'aria all'interno dell'intervallo di temperatura dell'acqua (come avviene negli scambiatori acqua-acqua in controcorrente). Se vuoi cerco qualche scheda in archivio e la posto.

sono con arkanoid: nella realtà non ci si arriva, perchè la batteria in laboratorio è pulita 5 minuti prima della prova (dentro e fuori), nella realtà 3-6 mesi (fuori, dentro una volta ogni 10 anni...).
con batterie a 10 ranghi non si scende sotto 13°C con acqua a 6°C.
suggerisco di non superare dT=10°C anche con terminali ad alta induzione; il pizzetti è un libro fantastico, ma scritto 30 anni fa: da allora le aspettative di comfort sono assai cresciute...

[mat]

sono con arkanoid: nella realtà non ci si arriva, perchè la batteria in laboratorio è pulita 5 minuti prima della prova (dentro e fuori), nella realtà 3-6 mesi (fuori, dentro una volta ogni 10 anni...).
con batterie a 10 ranghi non si scende sotto 13°C con acqua a 6°C.

Ronin, non ci credo neanche se mi porti dieci diversi storici da supervisione di uta sotto vostra gestione!
Chiaro che la batteria col tempo perde di efficienza, ma non è immaginabile che perda manciate di gradi solo per scarsa pulizia, neanche dopo anni (con acqua trattata, certo se ci passa lo scarico del wc...); ne ho viste di uta, anche vecchissime e malandate, e nessuna era messa così male.
8 ranghi, da progetto, sono sufficienti.

[gingerino]

la committenza vuole solo i pannelli, ma non riesco a bilanciare tutto il sensibile residuo con acqua a 16°C e aria primaria immessa con dt=10°C. con dt=13°C sarebbe fatta, ma sono il primo a essere scettico sul rispetto dei requisiti di comfort

[Ronin]

non è immaginabile che perda manciate di gradi solo per scarsa pulizia, neanche dopo anni

il fatto è che non ha quell'efficienza dichiarata neanche appena installata...
pure noi diciamo ancora 6-7 anni fa progettavamo con 8 ranghi sulla batteria fredda, ma siamo dovuti passare progressivamente a 10, perchè le UTA in condizioni critiche non ce la facevano.
anche il rame, e non solo l'acqua, non è più quello di una volta, con tutti gli eurovent del mondo (ho il sospetto che sia accaduto un po' quello che è accaduto con gli estintori: gli stessi modelli che 20 anni fa arrivavano a 13A 89B oggi arrivano a 34A 144B, perchè i produttori hanno imparato a "maneggiare" meglio le procedure di prova: infatti se notate le regole tecniche negli anni c'è stata una progressiva crescita dei requisiti, indipendente dalla maggiore o minore pericolosità dell'attività).

certo non con tutti i produttori, ma di oltre 50 UTA installate negli ultimi 10 anni (e come sapete, nel lavoro pubblico, non è che ti scegli la marca che vuoi), ben poche sono quelle che riescono a far meglio di quanto ho indicato. vero è anche che le condizioni climatiche si stanno in effetti estremizzando.

[Esa]

"vero è anche che le condizioni climatiche si stanno in effetti estremizzando."
Io aggiungerei:
- che difficilmente i costruttori tengono conto della circuitazione e, conseguentemente, non realizzano batterie in controcorrente pura, ma mista (chi ha voglia o è capace di disegnare i collegamenti nei ranghi?)
- quasi nessuno tiene conto di quello che tu hai descritto (fattori di sporcamento)
- quasi nessuno collauda strumentalmente le prestazioni sul campo (direttore lavori? progettista del sistema HVAC? un progettista della batteria manco esiste)
- quasi tutti i progettisti abbondano e, conseguentemente, i costruttori che hanno imparato la lezione, possono dormire sonni tranquilli.
E, per finire, ci sono costruttori che neppure cambiano spesso i mandrini per far aderire i tubi alle alette.
Se poi parliamo di refrigeranti ad espansione, neppure si conoscono le condizioni di calcolo (all'ingresso o all'uscita della batteria?) che incidono molto quando il glide è marcato.
In ogni caso, esistono ditte serie che tengono conto di tutto e garantiscono le prestazioni dichiarate anche dopo anni di esercizio. Guarda caso, sono tedesche, anche se spesso, si fanno costruire le batterie (a disegno loro), in Italia.

[Ronin]

beh, il collaudo si fa, ma non si può mica aspettare il giorno con 37°C e l'85% UR per farlo (anche se ultimamente abbiamo preso l'abitudine di fare il collaudo estivo con il preriscaldo tutto aperto... purtroppo l'umidificatore è a valle... )

[mat]

ma siamo dovuti passare progressivamente a 10, perchè le UTA in condizioni critiche non ce la facevano.

ma non si può mica aspettare il giorno con 37°C e l'85% UR per farlo

Vabbè, ma le batterie erano progettate su quella temperatura esterna?
Chiaro che se parliamo di condizioni estreme fuori da quelle normali di progetto è un conto. Ma non è un problema dei costruttori: loro si basano sulle condizioni che i progettisti gli danno. E quelle garantiscono. Se si chiede una batteria che garantisca una certa temperatura in uscita con 33 °C in ingresso (tra l'altro il mio programma per Rimini mi dà 30!), non si può mica pretendere che poi a 37 °C porti l'aria sempre alla stessa T... (fatto salvo che delle volte potrebbero farcela per motivi di sovradimensionamento)

Anche il parallelo con gli estintori non mi sembra calzante: sono apparecchi che, se tutto va bene, non vengono mai utilizzati, e quand'anche ciò avvenga, non si ha certo modo di verificare se le prestazioni corrispondano perfettamente a quelle certificate... Al contrario una uta è uno degli apparecchi più monitorabili/monitorati che ci siano in un impianto di climatizzazione, e anche l'utente qualunque può facilmente rendersi conto se una macchina rispetta o no i parametri richiesti; e se una uta installata ex novo dopo appena tre mesi non garantisce i parametri richiesti, il costruttore è ovviamente chiamato a risponderne. Mi parrebbe molto strano, anzi ridicolo, che costruttori del calibro di climaveneta, samp, saiver etc. facessero simili giochetti da imbonitore di fiera paesana...

[NoNickName]

il fatto è che non ha quell'efficienza dichiarata neanche appena installata...

Verissimo. Tipicamente il 15% in meno, da statistiche commerciali su prodotti di varie marche, anche Eurovent.

- che difficilmente i costruttori tengono conto della circuitazione e, conseguentemente, non realizzano batterie in controcorrente pura, ma mista (chi ha voglia o è capace di disegnare i collegamenti nei ranghi?)

Le circuitazioni sono sempre analizzate, ma solo dal punto di vista delle perdite di carico. Fintanto che i progettisti vogliono avere batterie che perdono max 3-4 metri, le circuitazioni saranno sempre poco efficienti. Soprattutto quando si va sopra i 6 ranghi.

non si può mica pretendere che poi a 37 °C porti l'aria sempre alla stessa T

Però chi fa i quadri di regolazione potrebbe anche chiudere le serrande e non immettere aria di rinnovo quando fuori la temperatura sale oltre il dato di progetto. Io questo l'ho visto poche volte.

[Esa]

"i progettisti vogliono avere batterie che perdono max 3-4 metri e le circuitazioni saranno sempre poco efficienti"
Forse a parità di perdita di carico l'efficienza potrebbe essere più elevata con una appropriata circuitazione. Certo, parliamo di batterie di raffreddamento o recupero calore, e con numero di ranghi elevato (sopra i 6).
Peccato che i progettisti non effettuino queste verifiche e questi calcoli.

[mat]

Peccato che i progettisti non effettuino queste verifiche e questi calcoli.

Quali verifiche e calcoli?

[arkanoid]

il fatto è che non ha quell'efficienza dichiarata neanche appena installata...

Però chi fa i quadri di regolazione potrebbe anche chiudere le serrande e non immettere aria di rinnovo quando fuori la temperatura sale oltre il dato di progetto. Io questo l'ho visto poche volte.

Quando puoi farlo (legalmente), oppure anche ridurre le portate, fermare l'aria per il confort non è una buona idea.

[NoNickName]

Forse a parità di perdita di carico l'efficienza potrebbe essere più elevata con una appropriata circuitazione.

Forse sì, forse no. Certo è che all'aumentare dei ranghi, devono aumentare le alimentazioni per mantenere basse le perdite di carico. L'aumento delle alimentazioni, diminuisce le rese. Nella costruzione di una batteria, le geometrie sono vincolate, così come i passi (che devono essere sempre pari) e i tubi (che sono vincolati all'altezza e alla geometria), quindi non c'è tutta questa libertà...

Quando puoi farlo (legalmente), oppure anche ridurre le portate, fermare l'aria per il confort non è una buona idea.

Fermare il rinnovo, non l'aria tout court, o almeno ridurla al minimo. E solo per il tempo indispensabile.
Stiamo cmq parlando di una condizione eccezionale.

[Esa]

Ho visto batterie con circuitazione realizzata in modo tale da avere controcorrente perfetta anche con oltre 16 ranghi.
A metà circuito hanno sfiati e scarichi supplementari:

[Esa]

mat: "Quali verifiche e calcoli?"
Calcolo delle batterie e collaudo delle stesse in opera. Non credo sia necessario aspettare le condizioni peggiori. Se così fosse, il collaudo degli impianti (anche di riscaldamento) potrebbero richiedere decenni per poter essere eseguiti. Mi pare che esistano delle regole che consentono di effettuare i collaudi anche in condizioni non estreme.

[NoNickName]

Ho visto batterie con circuitazione realizzata in modo tale da avere controcorrente perfetta anche con oltre 16 ranghi.
A metà circuito hanno sfiati e scarichi supplementari:

Scarichi e sfiati... boh, vabbè prendo atto.
Per quanto riguarda il controcorrente è solo uno tra i tanti aspetti da considerare.

[arkanoid]

mat: "Quali verifiche e calcoli?"
Calcolo delle batterie e collaudo delle stesse in opera. Non credo sia necessario aspettare le condizioni peggiori. Se così fosse, il collaudo degli impianti (anche di riscaldamento) potrebbero richiedere decenni per poter essere eseguiti. Mi pare che esistano delle regole che consentono di effettuare i collaudi anche in condizioni non estreme.

Se ho ben capito ti rammarichi che i progettisti non dimensionino le batterie in termini di progettazione della batteria stessa?

[cri_15]

...Fermare il rinnovo, non l'aria tout court, o almeno ridurla al minimo. E solo per il tempo indispensabile.
Stiamo cmq parlando di una condizione eccezionale.

Chi ha aperto il thread ha detto chiaramente che si tratta di aria primaria...

[cri_15]

con acqua a 7°-12° fai fatica ad arrivare a 11°C, di solito sotto 14-15° anche con una 12 ranghi non si va

Scherzi arkanoid? Senza fare batterie esagerate puoi tranquillamente scendere con l'aria all'interno dell'intervallo di temperatura dell'acqua (come avviene negli scambiatori acqua-acqua in controcorrente). Se vuoi cerco qualche scheda in archivio e la posto.

sono con arkanoid: nella realtà non ci si arriva, perchè la batteria in laboratorio è pulita 5 minuti prima della prova (dentro e fuori), nella realtà 3-6 mesi (fuori, dentro una volta ogni 10 anni...).
con batterie a 10 ranghi non si scende sotto 13°C con acqua a 6°C....

concordo anch'io.
13 °C all'uscita della batteria o dell'uta? con ventilatore a valle?

[mat]

Se ho ben capito ti rammarichi che i progettisti non dimensionino le batterie in termini di progettazione della batteria stessa?

"Ben capito"direi che è un eufemismo in questo caso

Mi pare che esistano delle regole che consentono di effettuare i collaudi anche in condizioni non estreme.

Se ti riferisci ad un normale collaudo di un impianto di condizionamento in opera, non mi pare ci siano molte regole, se non quella di misurare le condizioni interne in giornate con condizioni esterne molto simili, possibilmente uguali, a quelle di progetto; cosa che tra l'altro per l'estate è molto facile si verifichi.
Il collaudo comunque non assolve costruttori/installatori/progettisti dai loro peccati in caso di malfunzionamenti successivi.

concordo anch'io.

Ma concordi perché non hai mai visto una batteria dimensionata per temperature inferiori, o perché quelle che lo erano hai constatato che non ce la facevano ad arrivarci?

[cri_15]

...Ma concordi perché non hai mai visto una batteria dimensionata per temperature inferiori, o perché quelle che lo erano hai constatato che non ce la facevano ad arrivarci?

Perchè in quelle che ho visto, da 8 o 10 ranghi (12 ranghi non mi sembra, ma provo a chiedere), non ricordo di aver mai visto l'aria in uscita dalle macchine a temperature inferiori a 13 °C, però con ventilatore a valle

[mat]

Perchè in quelle che ho visto, da 8 o 10 ranghi (12 ranghi non mi sembra, ma provo a chiedere), non ricordo di aver mai visto l'aria in uscita dalle macchine a temperature inferiori a 13 °C, però con ventilatore a valle

Non ho capito cosa c'entri se il ventilatore è a valle o meno (peraltro io non ho mai visto una uta con il ventilatore di mandata a monte delle batterie).
In ogni caso, il fatto che tu non abbia mai osservato casi in cui la temperatura in uscita dalla macchina fosse minore di 13 °C è abbastanza normale, perché
a) nella maggior parte dei casi per deumidificare in regime estivo quella temperatura è più che sufficiente
b) per quanto abbiamo detto prima circa la t di immissione, solitamente si prevede un post riscaldo a valle della batteria fredda

Ammetterai quindi che non è sufficiente per dire che non esistono batterie che portino l'aria al disotto di 13 gradi...

[NoNickName]

Chi ha aperto il thread ha detto chiaramente che si tratta di aria primaria...

Il thread si è molto allontanato. Se hai visto si parlava di aria 37°C, che ovviamente non può essere aria primaria.

Non ho capito cosa c'entri se il ventilatore è a valle o meno (peraltro io non ho mai visto una uta con il ventilatore di mandata a monte delle batterie).

Quoto.

[gingerino]

per evitare il post-riscaldo, gli occupanti come potrebbero lamentarsi se gli arriva aria a 14°C invece di 16°C? non siamo un po' troppo "generosi"?

[mat]

per evitare il post-riscaldo, gli occupanti come potrebbero lamentarsi se gli arriva aria a 14°C invece di 16°C? non siamo un po' troppo "generosi"?

gingerino, non è solo una questione di comfort: nei momenti di minor carico, quando magari bastano i pannelli da soli, che fai, continui a mandare aria fredda?

[cri_15]

...Non ho capito cosa c'entri se il ventilatore è a valle o meno (peraltro io non ho mai visto una uta con il ventilatore di mandata a monte delle batterie).
In ogni caso, il fatto che tu non abbia mai osservato casi in cui la temperatura in uscita dalla macchina fosse minore di 13 °C è abbastanza normale, perché
a) nella maggior parte dei casi per deumidificare in regime estivo quella temperatura è più che sufficiente
b) per quanto abbiamo detto prima circa la t di immissione, solitamente si prevede un post riscaldo a valle della batteria fredda

Ammetterai quindi che non è sufficiente per dire che non esistono batterie che portino l'aria al disotto di 13 gradi...

A me risulta, però da letture/studio, non da verifica diretta, che il ventilatore a valle (che concordo anch'io essere la configurazione preponderante, ma non l'unica) porti un "postriscaldamento medio" dell'aria di 1-1,5 °C (però può darsi che ricordi male, perchè da qualche anno sono orientato su altre "tipologie impiantistiche").
Concordo sul punto b, ma è chiaro che mi riferisco al fatto di post non funzionante.
Si trattava di applicazioni in ambito ospedaliero, non di semplice deumidificazione (tra l'altro questa tua osservazione mi è utile per far notare a NNN che, in questo caso, dove l'aria primaria è abbinata ad un sistema radiante, è impensabile spegnere l'aria).
Cmq si riuscirà senz'altro ad arrivare a temperature inferiori a 13 °C, ma con batterie di un certo tipo ed acqua a temperature inferiori a 7 °C, mentre tu, nella prima risposta ad arkanoid sostenevi che non servissero batterie esagerate.

[cri_15]

Ammazza, mentre ero al telefono avete postato un mucchio.

Chi ha aperto il thread ha detto chiaramente che si tratta di aria primaria...

Il thread si è molto allontanato. Se hai visto si parlava di aria 37°C, che ovviamente non può essere aria primaria.

ah no? Questa mi giunge nuova..

Non ho capito cosa c'entri se il ventilatore è a valle o meno (peraltro io non ho mai visto una uta con il ventilatore di mandata a monte delle batterie).

Quoto.

Alllora può darsi che mi sbagli.

[cri_15]

per evitare il post-riscaldo, gli occupanti come potrebbero lamentarsi se gli arriva aria a 14°C invece di 16°C? non siamo un po' troppo "generosi"?

gingerino, non è solo una questione di comfort: nei momenti di minor carico, quando magari bastano i pannelli da soli, che fai, continui a mandare aria fredda?

In effetti anch'io ho delle perplessità.
Di che destinazione d'uso stiamo parlando?
Località?

[mat]

Cmq si riuscirà senz'altro ad arrivare a temperature inferiori a 13 °C, ma con batterie di un certo tipo ed acqua a temperature inferiori a 7 °C, mentre tu, nella prima risposta ad arkanoid sostenevi che non servissero batterie esagerate.

E confermo. Ho giusto recuperato una scheda Saiver di una uta installata e funzionante: acqua 9-14 °C, T aria in uscita 14 °C, 8 ranghi. Arkanoid sosteneva che con 7-12 non si possa scendere sotto 14-15 °C con una 12 ranghi, mi sembra eccessivo anche considerando sporcamenti e deterioramenti vari.

[cri_15]

Cmq si riuscirà senz'altro ad arrivare a temperature inferiori a 13 °C, ma con batterie di un certo tipo ed acqua a temperature inferiori a 7 °C, mentre tu, nella prima risposta ad arkanoid sostenevi che non servissero batterie esagerate.

E confermo. Ho giusto recuperato una scheda Saiver di una uta installata e funzionante: acqua 9-14 °C, T aria in uscita 14 °C, 8 ranghi. Arkanoid sosteneva che con 7-12 non si possa scendere sotto 14-15 °C con una 12 ranghi, mi sembra eccessivo anche considerando sporcamenti e deterioramenti vari.

In effetti anche arkanoid è stato un pò tragico.
Quando avrò voglia e tempo (mai) controllerò anch'io: qui in ufficio ci sono un mucchio di schede (tutte da che ci sono io) di uta Saiver, con telefonate chilometriche col Sig. Farina, che orami credo sia in pensione...
Cmq resta sempre valido quanto dice ronin, sulla diffrenza tra prove di laboratorio e realtà..

[gingerino]

per evitare il post-riscaldo, gli occupanti come potrebbero lamentarsi se gli arriva aria a 14°C invece di 16°C? non siamo un po' troppo "generosi"?

gingerino, non è solo una questione di comfort: nei momenti di minor carico, quando magari bastano i pannelli da soli, che fai, continui a mandare aria fredda?

In effetti anch'io ho delle perplessità.
Di che destinazione d'uso stiamo parlando?
Località?

zona c, puglia

[cri_15]

da 10339 che condizioni estive hai?
destinazione d'uso dell'edificio?
portata d'aria?
hai recuperatore?

[NoNickName]

Mozione d'ordine, giusto per parlare la stessa lingua, ed evitare fraintendimenti: cosa intendete per "SPEGNERE L'ARIA"?

1) la ventilazione tour court
2) il solo rinnovo


p.s. ecco il calcolo di tre batterie, con acqua 7/12°C, e 5, 6 e 8 ranghi

[gingerino]

da 10339 che condizioni estive hai?
destinazione d'uso dell'edificio?
portata d'aria?
hai recuperatore?

33°C UR 55%, uffici, 7000 mc/h, recuperatore presente;)
carichi latenti estivi valutati al 70%;)

[gararic]

io mai viste in giro batterie a 12 ranghi
e impianti funzionano lo stesso, mi pare

[arkanoid]

passo 2,1 sul freddo lo eviterei per limitare di sparare la condensa, sotto il 2,5 non scendo. Quanto cala in resa a pari velocità? Hai considerato BF=1 che è non tanto realistico. Se già ci metti 5% sei sopra di altro mezzo grado. A = alluminio C = copper?

[mat]

ecco il calcolo di tre batterie, con acqua 7/12°C, e 5, 6 e 8 ranghi

10,4 °C con 8 ranghi, dunque non deliravo

Cmq resta sempre valido quanto dice ronin, sulla diffrenza tra prove di laboratorio e realtà..

Sì, ma io mi aspetto che chi costruisce e vende le macchine ne tenga conto quando le dimensiona, o ne tenga conto il software... perché se poi i conti non tornano sono pazzi suoi...

[cri_15]

Mozione d'ordine, giusto per parlare la stessa lingua, ed evitare fraintendimenti: cosa intendete per "SPEGNERE L'ARIA"?

1) la ventilazione tour court
2) il solo rinnovo


p.s. ecco il calcolo di tre batterie, con acqua 7/12°C, e 5, 6 e 8 ranghi

Bravo NNN, qs contributo è importante e secondo me è la dimostrazione che hanno ragione sia mat che ronin.
I calcoli delle batterie dicono una cosa, in realta i calcoli risultano sempre un pò ottimistici (per quanto detto da ronin e probabilmente anche per il fatto, ma su questo ricordo che ne avevate già dibattuto, che spesso la temperatura dell'acqua in entrata è superiore a quella di progetto).
Se NNN ha voglia, gingerino potresti dare le condizioni (anche cautelative) all'uscita del recuperatore di calore e chiedere di fare il calcolo.
PS per gingerino: ma sei obbligato a fare pavimento radiante? negli uffici il soffitto radiante ti risolverebbe qs problemi
PS per NNN: io ho capito cosa intendi tu, peraltro è un sistema che ho sempre usato (anche per i periodi di messa a regime), soprattutto nel privato (dove guardano i costi di esercizio)
Mentre scrivo ho avuto altri 2 riscontri: il mio "boss" afferma che ha sempre dovuto sovradimensionare le batterie rispetto a quelle che gli calcolavano altrimenti aveva problemi e che il ventilatore a valle riscalda un pò l'aria.

[cri_15]

.. Sì, ma io mi aspetto che chi costruisce e vende le macchine ne tenga conto quando le dimensiona, o ne tenga conto il software... perché se poi i conti non tornano sono pazzi suoi...

Invece no, i pazzi sono di chi ha fatto l'impianto e lo gestisce (vedi quanto ho appena scritto nel post precedente)...

[NoNickName]

Il passo non influisce quasi niente sul latente. E' il tubo che deumidifica, non l'aletta.

Invece no, i pazzi sono di chi ha fatto l'impianto e lo gestisce (vedi quanto ho appena scritto nel post precedente)...

E direi! Se mi dovessi porre domande su tutte le cazzate che mi fanno fare i progettisti, sarei già all'ospedale psichiatrico.

[gingerino]

immettendo aria a 16°C riesco a smaltire circa il 76% del sensibile in estate..se fosse vero che il ventilatore riscalda di quasi 1°C potrei pensare di scendere a 15°C bilanciare sino all'83% (parlo di calcoli su carta), e i pannelli radianti sarebbero anche sovrabbondanti (dovrebbero bilanciare solo 300W!)

[NoNickName]

immettendo aria a 16°C riesco a smaltire circa il 76% del sensibile in estate..se fosse vero che il ventilatore riscalda di quasi 1°C potrei pensare di scendere a 15°C bilanciare sino all'83% (parlo di calcoli su carta), e i pannelli radianti sarebbero anche sovrabbondanti (dovrebbero bilanciare solo 300W!)

Basta che ci dici quanto assorbe in kW il ventilatore, diviso la portata, trovi il deltaT del riscaldamento indotto dal motore. Penso che sia qualche centesimo o decimo di °C. E comunque è calore di postriscaldamento di cui benefici.

[cri_15]

....

Invece no, i pazzi sono di chi ha fatto l'impianto e lo gestisce (vedi quanto ho appena scritto nel post precedente)...

E direi! Se mi dovessi porre domande su tutte le cazzate che mi fanno fare i progettisti, sarei già all'ospedale psichiatrico.

Quoto, è mat che ti vuol dare la colpa, non io.

[gingerino]

immettendo aria a 16°C riesco a smaltire circa il 76% del sensibile in estate..se fosse vero che il ventilatore riscalda di quasi 1°C potrei pensare di scendere a 15°C bilanciare sino all'83% (parlo di calcoli su carta), e i pannelli radianti sarebbero anche sovrabbondanti (dovrebbero bilanciare solo 300W!)

Basta che ci dici quanto assorbe in kW il ventilatore, diviso la portata, trovi il deltaT del riscaldamento indotto dal motore. Penso che sia qualche centesimo o decimo di °C. E comunque è calore di postriscaldamento di cui benefici.

perfetto, quindi potrei fare a meno dei pannelli radianti d'estate, per gli altri ambienti l'aria primaria copre fino al 90% del sensibile..avrebbe senso far funzionare un refrigeratore dedicato completamente al funzionamento estivo dei pannelli radianti per bilanciare 200W?

[arkanoid]

immettendo aria a 16°C riesco a smaltire circa il 76% del sensibile in estate..se fosse vero che il ventilatore riscalda di quasi 1°C potrei pensare di scendere a 15°C bilanciare sino all'83% (parlo di calcoli su carta), e i pannelli radianti sarebbero anche sovrabbondanti (dovrebbero bilanciare solo 300W!)

Basta che ci dici quanto assorbe in kW il ventilatore, diviso la portata, trovi il deltaT del riscaldamento indotto dal motore. Penso che sia qualche centesimo o decimo di °C. E comunque è calore di postriscaldamento di cui benefici.

Dipende dall'impianto. Se la prevalenza richiesta è elevata, si parla da mezzo grado a 1°C e se l'UTA è impiegata in ambienti puliti, il ventilatore pressurizza la catena di filtrazione (tranne quella di prefiltrazione) quindi non è un postriiscaldo.
Non ho capito il discorso sul latente. Se metti passo 2,5 non hai variazione di resa? Capisco che deumidifica il tubo, ma la goccia cammina sull'aletta e se le alette sono vicine fa tappo e viene sparata via, e non è il massimo della vita.