EDILCLIMA

travereticolare

Se ti riferisci al campo di diretta applicazione ti direi di si, che è come dici. La UNI 9494-1 si applica ad edifici monopiano, e il tuo sembra, da come descrivi, non esserlo. Poi, nello specifico non progetto impianti e quindi lascio la conferma a qualcuno di più autorevole, ma sembrerebbe che non...

travereticolare

Buonasera, ho anch'io lo stesso problema, posso chiedervi come avete risolto? Grazie Ciao, Se il problema è che non hai la superfice minima di 600 m² oppure hai un'altezza < 3,00 m, puoi dimensionare il sistema secondo quanto prescritto dalla norma UNI di riferimento e validare il corretto funziona...

travereticolare

Ciao, Premetto che non mi sono mai capitati casi simili ma non ricordo che neanche prima era presente una sezione per i gruppi termici in copertura. L'installazione veniva classificata come all'aperto. Con il DM 08/11/2019 l'installazione dovrebbe essere classificabile come all'aperto secondo il par...

travereticolare

ma figurati, di nulla.

travereticolare

Buongiorno, scrivo relativamente alla determinazione del δn in relazione delle misure antincendio adottate nel compartimento relativo, con riferimento al Codice di Prevenzione Incendi. Se il compartimento è dotato di Controllo dell’incendio di livello di prestazione IV, si impiegano i coefficienti ...

travereticolare

Ho merce impilata fino a 5 m (incendio fast), per la UNI 9494. Ho un impianto sprinkler che è classificato OH3 mi risulta che con un impianto SPK classificato OH3 non si possano avere 5 metri di altezza massima di deposito. saresti già in HHS e quindi con velocità di propagazione "Alta" (...

travereticolare

la norma dice "..si può considerare un incremento di 0,8 m3/s ogni 100 m2 del valore di portata determinato per 1600 m2..." a mio avviso si applica a tutta la superficie (io ho già fatto così in due casi) Ciao Stfire, grazie. Anche io pensavo di procedere in questo modo. Quindi 20+16 = 36...

travereticolare

Buongiorno, Un dubbio, la portata di estrazione aggiuntiva di 0,80 m³/s ogni 100 m² è da considerare sulla superficie dell'interno comparto, quindi 2.000 m² oppure sull'eccedenza rispetto ai 1.600 m² e quindi 400 m² (2.000 m² - 1.600 m²)? L'impianto di estrazione deve essere dimensionato con una por...

travereticolare

Grazie. Con FSE ci sto lavorando ma non esce. La simulazione dovrebbe durare più o meno 20 minuti (arrivo squadre VVF + 5 minuti), e garantire le soglie di salvaguardia per i soccorritori per tale tempistica non è scontato, anche perché non ho aperture a soffitto, ma solo perimetralmente e fluidodin...

travereticolare

Buongiorno, mi ritrovo alla prese con una progettazione prestazionale di un magazzino di circa 2.000 m2 in cui le aperture di smaltimento fumo e calore sono inferiori ad 1/40 della superficie in pianta e non sono distribuite con un offset di 20 m. L'altezza del magazzino è pari a 6,0 m. Volevo, in m...

travereticolare

In alternativa al disconnettore si potrebbero mettere due valvole di ritegno con interposto rubinetto di scarico e di prova.

travereticolare

Buonasera a tutti, Ho un impianto ESFR progettato conformemente alla UNI 12845 appendice "P" con K-320 e pressione di esercizio 3,50 bar. Una testina quindi eroga circa 600 l/min di acqua. L'impianto è progettato per 12 sprinkler operativi quindi circa 7.200 l/min. di acqua. Un impianto ES...

travereticolare

io vado per la mia strada lo sapete già :D Ci mancherebbe. Sovrapressione e basta. non è ventilazione. immetto gas, strutture resistono si/no, serrande.. Hai ragione, una parola di troppo... dipende. sai quanti ne esistono correttamente progettati ed autorizzati. Ecco, sul correttamente si potrebbe...

travereticolare

Capisco il ragionamento, devo ammettere che effettivamente non sono pienamente d'accordo. Per locali del genere solitamente applico tutte le strategia antincendio applicabili, e in più quelle delle aree a rischio specifico. Credo non sia corretto omettere alcune strategie. Le serrande per la ventila...

travereticolare

stfire ha scritto: ↑ven nov 24, 2023 07:06
leo22 ha scritto: ↑gio nov 23, 2023 18:47 che intendi con altra logica?
capitolo V.1

Quindi eviteresti lo smaltimento di fumo e calore?

travereticolare

Se non hai l'impianto sprinkler la UNI 12845 la applichi per l'alimentazione idrica all'impianto idranti e basta. Non devi rispettare le modalità di stoccaggio previste dalla norma. Se non sbaglio qualche funzionario collegava le modalità di stoccaggio UNI 12845 al rischio vita ma per me ha poco se...

travereticolare

Copia il corpo di quei file in un modello vuoto di word. Io faccio così e funziona.

travereticolare

Ciao, Non uso software, ma sicuramente avrai superfice > 400 m² quindi non è possibile applicare il livello di prestazione I per il capitolo S.8 tale per cui potresti anche non avere aperture di aerazione. Inoltre, la RTV 8 parte come base minima da un livello di prestazione II per le attività AA. Q...

travereticolare

Ti segnalo questo decreto, magari lo conosci già. DM 07/07/2023 https://www.vigilfuoco.it/allegati/PI/RegoleTecnicheXAttivita/COORD_DM_07_07_2023_produzione_idrogeno.pdf Io l'ho utilizzato per la produzione di idrogeno in un impianto di elettrolisi industriale. Alimentavo delle macchine, CH4 + H2, ...

travereticolare

Ciao, il massimo valore di dispersione misurato per la prova delle porte a tenuta di fumi a temperatura ambiente e a 200 °C viene eseguito fino ad una sovrappressione di 50 Pa.

travereticolare

Ciao, La porta si può aprire ambo i lati. Quindi, sia da comparto verso scala che da scala verso comparto. E' usuale che i vani scala protetti, utilizzati come esodo siano utilizzati anche normalmente per accesso ai piani. (es. alberghi). Ovviamente, tutte le chiusure dei varchi di comunicazione dev...

travereticolare

Dunque, qui trovi la linea guida Anas, quindi per me è oro colato. https://www.stradeanas.it/sites/default/files/pdf/Linee_guida_sicurezza_gallerie_2009.pdf Troverai la tabella coi MJ/mezzi. Io uso 35.000 MJ/mezzo. Per i bus a idrogeno e metano, allego ragionamento (500 l di gasolio in bus a gasoli...

travereticolare

Ciao, Capisco il ragionamento del codice ma basare il rischio vita sull'energia presente nel comparto secondo me non è corretto. Quello che chiamiamo carico di incendio sostanzialmente ci dice quanto dura il nostro incendio, niente ha a che vedere con la velocità di crescita dell'incendio, che sono ...

travereticolare

Ciao, Si, capisco il ragionamento che fate. Non è scritto scritto palesemente, però in S.3.7.1 c.1 qualcosa viene detto. Carico di incendio imposto da me ben al di sotto dei 200 MJ/mq proprio perchè, come concordato con il funzionario, le travi e i tiranti di acciaio sotto copertura sono troppo sott...

travereticolare

Uhm, però non è impostato così il S.3. Diciamo che lo desumi tu dalla logica del S.3, ma se il legislatore avesse voluto "esonerarti" dal S.3 per carichi < 200 MJ/mq lo avrebbe scritto. Perdona, e se hai classe anche solo 30? Secondo me è chiaro. Così come è chiaro per S.2. Se non sono ri...

travereticolare

Uhm, io penserei l'esatto opposto. Il carico di incendio è sotto o prossimo i 200 MJ/mq proprio per i materiali dei bus. Per cui A2, che poi è quello che propone G.3-4; autorimessa privata esattamente, ed è A2, non A3. Ho letto anche io il passaggio sull'evitare la classificazione, ma è manifestame...

travereticolare

Compartimentare verso l'esterno vuol dire perdere le finestre... e i rapporti aeroilluminanti. Ma è proprio questo il punto. Compartimentare con qf,d < 200 MJ/m^2 significa non fare nulla. Come quando hai strutture metalliche, per non proteggerle abbassi il carico di incendio fino a farlo diventare...

travereticolare

Rispondevo alla distanza di sicurezza per evitare l'irraggiamento in caso di qf,d < 200 MJ/m^2. In effetti ho citato erroneamente S.3.11. Secondo me, se hai un qf,d < 200 MJ/m^2 per evitare la propagazione dell'incendio verso altre attività, anziché applicare quanto riportato alla lettera b) del par...

travereticolare

Ciao weare, Anche mi venisse classe zero il comparto, sotto i 600 MJ/mq devo garantire almeno lo "spazio scoperto", cioè 3,5 m. La distanza di sicurezza così come calcolata al paragrafo S.3.11 è una misura alternativa alla compartimentazione. Se hai qf,d < 200 MJ/m^2 nulla ti è richiesto....

travereticolare

Ciao weare, Anche mi venisse classe zero il comparto, sotto i 600 MJ/mq devo garantire almeno lo "spazio scoperto", cioè 3,5 m. La distanza di sicurezza così come calcolata al paragrafo S.3.11 è una misura alternativa alla compartimentazione. Se hai qf,d < 200 MJ/m^2 nulla ti è richiesto.

travereticolare

Buongiorno a tutti, Devo valutare la resistenza al fuoco in soluzione alternativa di un locale con centraline idrauliche. Mi propongono impianto Water Mist. Ancora non ho le specifiche dell' impianto che vogliono installare, voi siete a conoscenza di qualche documento che mi dica in quanto tempo un ...

travereticolare

Ciao, Semplifichiamo. Diciamo che hai un locale assimilabile ad un parallelepipedo, isolato, suddiviso a meta da una parete. Da una parte hai CT e dall'altra hai l'immondezzaio. Il tutto a cielo scoperto. Ovviamente la parete tra i due vani è in comune. Interpreto bene? Il dubbio è sull'indipendenza...

travereticolare

viewtopic.php?t=32747&hilit

travereticolare

weareblind ha scritto: ↑mar ott 31, 2023 11:20 Mi pare già ne discutemmo, ma non trovo la discussione.

Questo 3d?
viewtopic.php?t=32465

travereticolare

Se non hai dei sistemi di conta persone installati, che ipediscano di fatto l'accesso oltre il limite prestabilito, la dichiarazione non vale; altrimenti aprirebbe a dei falsi clamorosi. Scusa, e dove sta scritto? Allora lo stesso ragionamento vale per tutto: se non metto bilance sotto i depositi d...

travereticolare

No scusate, Terminus giustamente dice di considerare l'intera parete nel calcolo dell'irraggiamento perché ho una parete in metallo che non scherma dall'irraggiamento. Poi, siccome ho qf,d < 200 MJ/m2, non ho requisiti di resistenza al fuoco da rispettare e si può affermare che la parete ha resisten...

travereticolare

(G.2.3) Le misure antincendio di prevenzione, di protezione e gestionali previste nel presente documento sono pertanto selezionate al fine di minimizzare il rischio d’incendio, in termini di probabilità e di conseguenze, entro limiti considerati accettabili . Si, ma non c'è scritto che se sosti o p...

travereticolare

Quella che citi è una situazione pre-flash over, quindi incendio ancora in fase di sviluppo. Non è detto. Ed in ogni caso non è scritto nel codice. Io posso avere l'incendio in un compartimento dove non c'è presenza di occupanti. Da un altro compartimento gli occupanti escono e per raggiungere il l...

travereticolare

Secondo me lo stesso discorso vale per le vie di esodo esterne. Il comma 1 del paragrafo S.4.5.3.3 dice che le vie di esodo esterne, durante l'esodo degli occupanti, non devono essere soggette ad irraggiamento dovuto all'incendio superiore a 2,50 kW/mq. e non devono essere investite dai prodotti de...

travereticolare

Ciao Grazie per il contributo. Per quanto riguarda il punto 2.i del S.4.5.1 si può ritenere idonea l'interposizione di spazio scoperto, essendo il carico d'incendio inferiore a 600 MJ/mq. (metodo previsto dal capitolo S.3 per il calcolo della distanza di separazione) Ci avevo pensato ma ho scartato...

travereticolare

Certamente

travereticolare

Grazie Terminus. Proverò con la prima strada, ovvero quella di non considerare la pannellatura metallica come elemento radiante dato che ha classe di resistenza al fuoco pari a quella derivante dal calcolo del carico di incendio, eventualmente supportato da quanto esposto sopra. Se non convince ese...

travereticolare

Temo però che la verifica ti venga sempre negativa (45m li hai scelti proprio perchè sono il minimo che ti dà esito positivo... o hanno motivo di essere ?), se hai un'altezza di fiamma pari all'altezza del fabbricato. Le dimensioni effettive non sono proprio quelle, non ricordo con esattezza a che ...

travereticolare

Da quanto dici, metà del tuo fabbricato è schermato dal fabbricato prospiciente, quindi non avrebbe effetti sul luogo sicuro. Ok, mi sembra una buona notizia. Verificando gli effettivi angoli di vista tra il luogo sicuro e le parti del fabbricato, direi che puoi limitare la piastra radiante effetti...

travereticolare

Grazie Terminus. Mi sembra di capire che neanche tu sia molto concorde con il mio ragionamento. Rileggendo il COPI, non vedo modo di andare in soluzione conforme se non riducendo o eliminando la piastra radiante, cioè interponendo uno schermo resistente al fuoco; in base al tuo CI basterebbe un pann...

travereticolare

chiedo senza polemiche, sono impegnato in tutt'altro in questi mesi Figurati, discussione interessante. altrimenti la RTV stessa avrebbe detto di continuare a usarla. Non mi risultano (a memoria) neanche RTV che dicono di continuare ad usare le circolari. La RTV 13 nasce per superare e migliorare l...

travereticolare

Non dice neanche di non usarla più però.

La RTV 13 ha come oggetto la limitazione dell'incendio tramite le chiusure d'ambito di un'attività civile, non è certo una guida per l'installazione di impianti fotovoltaici.

travereticolare

Non parla per esempio di sezionamento di emergenza. Non dice per esempio che le condutture devono essere distanti almeno 1 metro dalle finestre, e simili, oppure che l'impianto deve essere distante almeno 1 metro dalla proiezione dei muri di compartimentazione sottostanti, a meno di assegnare caratt...

travereticolare

Grazie a tutti e due Per cui già qui mi potrebbe decadere il movente del "in realtà non mi potrebbe succedere". A prescindere dal carico di incendio da te considerato sotto i 1200 MJ/mq. Se ho un qf,d sotto i 200 MJ/m2 (io ho qf non qf,d sotto i 200 MJ/m2, per intenderci ho un qf di 27 MJ...

travereticolare

Concordo con voi, avrei fatto anche io come dite. Applicherei solo per aspetti tecnologici. Mettere il pannello EI30 sarebbe bello ma non è così semplice... Per quello chiedevo, se riuscivi a garantire EI 30 o Broof avevi finito. Farei anche una precisazione però. Per esempio in una nuova attività l...

La ricerca ha trovato 1272 risultati