EDILCLIMA

Ho letto in alcuni post che servirà ancora il tecnico per la sostituzione di finestre in quanto l'asseverazione deve riportare i valori di trasmittanza del componente originario oltre a quelli nuovi.
Fino a ieri a molti di noi (il sottoscritto in primis...) faceva comodo evitare l'asseverazione dei vecchi serramenti seppur non implicasse particoalri responsabilità (chi poteva obiettare qualcosa???) Oggi forse costituisce l'unico appiglio per poter dire che il tecnico è ancora necessario per la sostituzione delle finestre.....
Però sul Sole 24ore nei gg scorsi è uscito un articolo che titolava "Non serve più il tecnico per finestre e pannelli solari", senza tra l'altro specificare che per le finestre vale solo per le singole unità abitative.....

Ok, il serramentista è già un miracolo (a seconda di chi capita) che calcoli correttamente la trasmittanza termica delle nuove finestre di sua fornitura figuriamoci quelle sistenti però se la tendenza, con tanto di pubblicità, è quella di tagliarci fuori, non so se sarà possibile continuare a farle....
L'aver eliminato la firma dal nuovo allegato F mi fa pensare che sia davvero così....

io veramente non ho ancora ben capito...
per le singole unità abitative il tecnico sarebbe necessario solo per l'asseverazione dell'esistente o non è più necessario asseverare? un cliente mi ha proposto di seguirgli la pratica, ma io ancora, pur avendo letto il testo coordinato del DM 19/02/2007 con i nuovi provvedimenti, non ho ancora ben chiaro qual'è la linea da seguire.
mboh....

Infatti.....

Mi capita ancora clienti (o anche colleghi che hanno già acquisito dei clienti) che chiedano di seguire la pratica.....

Ma se dobbiamo farlo esclusivamente per la parte burocratico-amministrativa (se non serve l'asseverazione tanto per capirci) allora ci sostituiamo ai commercialisti.... (che prima o poi si metteranno a leggere il nuovo decreto e diranno ai loro clienti che gliela fanno loro la pratica e non credo gratis...)

Cmq, sempre che abbia un senso, quanto si può chiedere ad un cliente per la sola assistenza alla pratica???? Magari 50-100€ per farsi rompere i maroni su aliquota IVA da applicare, modalità di emissione fatture, modalità di pagamenti (tra l'altro alcune cose sull'IVA mi sono poco chiare ancora adesso...), ecc. ecc.
Allora a sti punti porto indietro la laurea e mi iscrivo ad economia......

... e il dubbio cresce: commercialista o ingegnere???

Direi che con il nuovo decreto non vi sono più dubbi... la liberalizzazione delle professioni permette alla classe dei commercialisti di liberarsi definitivamente dalla lobby (?) degli ingegneri/periti/geometri e di sbrigarsela da soli così noi siamo fregati, loro cuccano altri bei soldini per 5 minuti di lavoro dell'ultimo praticamente che hanno in studio ed il cliente è contento perchè becca lo sgravio fiscale senza interessare una persona terza (il fu tecnico)...
meglio di così che si poteva fare?

Comunque per iscriversi ad economia credo che non ci siano grossi problemi, con analisi I e II, geometria e statistica sul libretto lo scoglio principale è già passato ed il resto è solo in discesa (figurarsi che ho ancora gli incubi da meccanica razionale, pensa un po' quanto mi può spaventare un po' di studi di funzione e di intervalli di confidenza)

Più che ed economia e commercio io mi iscrivo a giurisprudenza, i commercialisti non è che viaggiano tanto meglio di noi tecnici. Forse mi riconosceranno meno esami però alla fine il titolo avrà piu' effetto.

si però i due anni di apprendistato conviene farli da Taormina o simili se no si brancola sempre un po' nel buio

MAX76 ha scritto:Direi che con il nuovo decreto non vi sono più dubbi... la liberalizzazione delle professioni permette alla classe dei commercialisti di liberarsi definitivamente dalla lobby (?) degli ingegneri/periti/geometri e di sbrigarsela da soli così noi siamo fregati, loro cuccano altri bei soldini per 5 minuti di lavoro dell'ultimo praticamente che hanno in studio ed il cliente è contento perchè becca lo sgravio fiscale senza interessare una persona terza (il fu tecnico)...
meglio di così che si poteva fare?

Comunque per iscriversi ad economia credo che non ci siano grossi problemi, con analisi I e II, geometria e statistica sul libretto lo scoglio principale è già passato ed il resto è solo in discesa (figurarsi che ho ancora gli incubi da meccanica razionale, pensa un po' quanto mi può spaventare un po' di studi di funzione e di intervalli di confidenza)

Concordo con tutti voi!!!

Concordo con i famigerati incubi post lauream e non solo sul singolo esame (tra meccanica razionale, analisi I e II, macchine, costruzioni di macchine, scienze delle costruzioni, ecc. ecc. ecc. altro che compilazione dell'allegato F....) ma soprattutto sul fatto che sognavo spesso che in realtà non ero mai riuscito a laurearmi..... (al risveglio, quando realizzavo il contrario, naturalmente godevo come un riccio!!!!)

E concordo sul fatto che vogliono tagliarci fuori delegando tutto al commercialista di turno.

E concordo pure sul fatto che forse gli avvocati, dopo un duro tirocinio, sono quelli che riescono a campare alla grande, gente che litiga c'è n'è sempre di più!!!!!

Se non fosse che non tutti sono ing mi piacerebbe postare un referendum triplo:
1) quale professore dell'università ti sogni la notte?
2) quale esame ti ritorna più spesso negli incubi?
3) chi ha ancora incubi in cui non risulta laureato e sogna di dover dare ancora esami su esami?

Credo che molte risposte potrebbero stupire i più

E comunque i sogni non aiutano a vivere meglio e la vita non è affatto un sogno ma anzi di sti tempi diventa sempre più un incubo (ormai non sogno più, gli incubi mi si materializzano gratis ogni giorno o sul computer o a mezzo fax e telefono), per cui il buon Marzullo se la può pure abbondantemente prendere in saccoccia...

Lomby ha scritto:Infatti.....

Mi capita ancora clienti (o anche colleghi che hanno già acquisito dei clienti) che chiedano di seguire la pratica.....

Ma se dobbiamo farlo esclusivamente per la parte burocratico-amministrativa (se non serve l'asseverazione tanto per capirci) allora ci sostituiamo ai commercialisti.... (che prima o poi si metteranno a leggere il nuovo decreto e diranno ai loro clienti che gliela fanno loro la pratica e non credo gratis...)

Cmq, sempre che abbia un senso, quanto si può chiedere ad un cliente per la sola assistenza alla pratica???? Magari 50-100€ per farsi rompere i maroni su aliquota IVA da applicare, modalità di emissione fatture, modalità di pagamenti (tra l'altro alcune cose sull'IVA mi sono poco chiare ancora adesso...), ecc. ecc.
Allora a sti punti porto indietro la laurea e mi iscrivo ad economia......

... e il dubbio cresce: commercialista o ingegnere???

Ti dico la mia, leggendo bene il DM 07/04/08 ed anche le FAQ dell'Enea, l'asseverazione del tecnico è al 90% necessaria.
Non mi farei trarre in inganno dalla scheda allegato F, che è stata creata con quel format, (probabilmente per semplificare il recupero dati,ecc).
Perchè hanno lasciato comunque due voci nella parte dedicata alle spese per l'intervento e quelle per la detrazione ?
Quale è il serramentista che assembla le finestre su misura (telaio+ vetro-camera) e poi ti fà i calcoli di Ug
Anche chi monta i finestrati già assemblati tipo (Finstral, Internorm,ecc),fornisce i singoli certificati dei finestrati,in una tabellina del costruttore, ma il documento di collegamento con il committente, non hanno voglia di mettersi a farlo.
A mè i serramentisti (sia falegnami che installatori)con cui collaboro hanno detto che non vogliono menate (da fare loro) per queste cose burocratiche,sono ben contenti di dare al committente tutto il pacchetto installazione serram. e pratica 55% tutto insieme, devi solo accordarti con loro.
PS: I commercialisti spesso chiedono a tè cosa fare in alcuni casi, mi è capitato con qualche cliente, comunque buona l'idea di laurearsi in Economia e commercio ( ma ad Onorem ).

Ho letto tutte le vostre risposte in merito all' argomento.
Ma ho ancora qualche dubbio.
Se il serramentista mi consegna le certificazione dele finestre (serramento tipo con Ug e Uf) dovrei essere già a posto?
Se la pratica viene fatta per una abitazione in regione Lombardia, devo produrre la certificazione energetica?
Grazie per l'attenzione e le risposte.

michele pandolfi ha scritto:Ho letto tutte le vostre risposte in merito all' argomento.
Ma ho ancora qualche dubbio.
Grazie per l'attenzione e le risposte.

Se il serramentista mi consegna le certificazione dele finestre (serramento tipo con Ug e Uf) dovrei essere già a posto?
Potrebbe essere così ma a seguire il DM 07/04/08 alla lettera oltre ai singoli certificati per ogni diverso serramento servirebbe la certificazione globale del costruttore dei serramenti o asseverazione del termotecnico che attesta che la fornitura per quel committente ....ecc è conforme e nei limiti ........al DM 11/03/08.

Se la pratica viene fatta per una abitazione in regione Lombardia, devo produrre la certificazione energetica?
NO.

michele pandolfi ha scritto:Ho letto tutte le vostre risposte in merito all' argomento.
Ma ho ancora qualche dubbio.
Se il serramentista mi consegna le certificazione dele finestre (serramento tipo con Ug e Uf) dovrei essere già a posto?
Se la pratica viene fatta per una abitazione in regione Lombardia, devo produrre la certificazione energetica?
Grazie per l'attenzione e le risposte.

Assolutamente NO, niente ACE in Lombardia per la sostituzione di finestre in singole unità immobiliari, c'è un apposita circolare/delibera di chiarimento che in sostanza dice che se i decreti nazionali lo eliminano non è certo la regione a continuare ad imporlo (il succo è questo).
Invece, se non ho capito male, ci vuole per tutti gli altri casi (es. capannone, parti condominiali sempre che siano riscaldate altrimenti nisba..., ecc. ecc.)

MAX76 ha scritto:Se non fosse che non tutti sono ing mi piacerebbe postare un referendum triplo:
1) quale professore dell'università ti sogni la notte?
2) quale esame ti ritorna più spesso negli incubi?
3) chi ha ancora incubi in cui non risulta laureato e sogna di dover dare ancora esami su esami?

Credo che molte risposte potrebbero stupire i più

1 e 2, no.
3 si, con una piccola perversione personale: al momento di darmi la laurea scoprivano che non avevo sostenuto gli esami di quinta elementare e mi spiegavano che avrei dovuto ricominciare da lì (evidentemente le basi non sono mai sufficientemente solide ...)

MAX76 ha scritto:Se non fosse che non tutti sono ing mi piacerebbe postare un referendum triplo:
1) quale professore dell'università ti sogni la notte?
2) quale esame ti ritorna più spesso negli incubi?
3) chi ha ancora incubi in cui non risulta laureato e sogna di dover dare ancora esami su esami?

Credo che molte risposte potrebbero stupire i più

Allora (Università di Pisa)
1- Prof. Ripoli - Geometria
2 - Prof. Cafarella - Teoria delle strutture
3 - Almeno una volta ogni 2 mesi, sogno che di colpo scopro che mi mancano ancora tre esami alla laurea e penso che non c'è la posso fare a rimettermi a studiare!!!!

c.granata ha scritto: Allora (Università di Pisa)
1- Prof. Ripoli - Geometria
2 - Prof. Cafarella - Teoria delle strutture
3 - Almeno una volta ogni 2 mesi, sogno che di colpo scopro che mi mancano ancora tre esami alla laurea e penso che non c'è la posso fare a rimettermi a studiare!!!!

...e per fortuna che non c'era l'esame di italiano...

Va be, visto che è partito il giro mi ci metto dentro anch'io che l'ho lanciato:

0) Politecnico di Milano - Ing. Meccanica - Ind. Energetica
1) prof. Maluta (analisi I) in commissione con prof. E.E.A. Macchi
2) Conversione dell'energia
3) sempre e comunque mi manca 1 esame (a scelta tra lingua straniera, fondamenti di informatica e diritto???) e ho già la tesi finita il tutto ogni 2/3 mesi

Vedere circolare UNCSAAL.
Il tecnico non è necessario per la sostituzione degli infissi.
L'asseverazione dei vecchi e dei nuovi infissi la può fare anche il fornitore/costruttore dei nuovi infissi.
Nulla impedisce, in ogni caso, che sia il tecnico abilitato a fare il calcolo secondo UNI 10077-1 e asseverare il tutto.

edb77 ha scritto:Vedere circolare UNCSAAL.

non è legge.. anzi.. è una loro interpretazione (sempre di parte di costruttori di serramenti in alluminio e leghe) e quindi vale come una delle mie tante cavolate -> nulla

Una interpretazione di una associazione di categoria non riconosciuta dallo stato (gli ordini professionali sono pur sempre emanazione dello stato oltre ad essere associazione di categoria dei singoli rappresentati) può essere unicamente forviante...quoto SuperP

MAX76 ha scritto:quoto SuperP

Se mi quoti tu allora sono sicuro di aver fatto un'osservazione corretta, rigoroso, esclusivamente tecnica e completa. (tanto per manifestare pubblicamente la mia stima nei tuoi confronti.. un anno in + di me e una preparazione impiantistica galattica .. dov'è l'emoticon che batte le mani?? )

edb77 ha scritto:Vedere circolare UNCSAAL.
Il tecnico non è necessario per la sostituzione degli infissi.
L'asseverazione dei vecchi e dei nuovi infissi la può fare anche il fornitore/costruttore dei nuovi infissi.
Nulla impedisce, in ogni caso, che sia il tecnico abilitato a fare il calcolo secondo UNI 10077-1 e asseverare il tutto.

Al di là del fatto che non mi è chiarissimo se l'asseverazione dei vecchi infissi è strettamente necessaria o se è sostituita dalla certificazione di prodotto (quindi dei nuovi); è vero che il decreto dice che la certificazione del serramentista deve riportare i MEDESIMI REQUISITI, quindi in teoria anche la trasmittanza dei vecchi infissi.

Il serramentista con cui collaboro vorrebbe cmq una sorta di assistenza perchè preferisce dire al cliente, come strategia commerciale, che gliela fa lui e che gli fornisce un "pacchetto completo" (finestre + pratica); a qs punto sta a noi capire quanto farsi pagare per un'assistenza pseudo-tecnica (tremate commercialisti, prima o poi mi metto a fare anche le dichiarazioni dei redditi.....)

Nonostante le rotture di maroni che ne scaturiranno, di superare i 100,00 € a pratica non mi sembra il caso.....

sulla trasmittanza dei vecchi serramenti
mi avevano risposti dall'enea che quando l'asseverazioje era sostituita dai certificati dei nuovu serramenti non serviva altro...
poi chiaramente come tecnico nel calcolo del risparmio ipotizzavo un valore per i vecchi serramenti am senza asseverare niente...

girondone ha scritto:sulla trasmittanza dei vecchi serramenti
mi avevano risposti dall'enea che quando l'asseverazioje era sostituita dai certificati dei nuovu serramenti non serviva altro...
poi chiaramente come tecnico nel calcolo del risparmio ipotizzavo un valore per i vecchi serramenti am senza asseverare niente...

Esatto, infatti ho sempre fatto così anch'io!
Quindi mi sembra di poter affermare che il tecnico potrebbe servire di supporto al serramentista solo se questo non è in grado di calcolare la trasmittanza dei nuovi serramenti; ma se non è in grado di fare qs semplice calcolo (ed è lecito che non lo sia) pensa se promette una fornitura con detrazione fiscale e poi dai calcoli risulta un valore di trasmittanza più alto.....

Vabbè, le soluzioni ci sono ma allora la questione è molto meno seria di quanto volevano che apparisse all'inizio, altro che protocollo di Kyoto.....

riporto la parte finale della FAQ 39 dal sito ENEA, aggiornata oggi:

rileggendo bene la faq indicata che che è stata da poco poco..
risulta un pò più chiara forse la situazione... ma per i produttori direi..
ovvero direi che quest'anno devono indicare la trasmittanza dei serramenti vecchi.... (anche perchè in teoria loro li vedono, io come tecnico l'anno scorso sppesso non vedevo neanche i vecchi serramenti)
inoltre anche non conoscendo la 14351-1 direi che gli è permesso di calcolare i valori solo per certi serramenti di dimensione tipo...
spero solo che nei casi diversi dalle singole unità immobiliari, ovvero dove serve ancora il tecnico, mi indichino quali infissi andfranno considerati con un valore e quali con iun altro... ovvero
se per es ho 10 finestre, tutte di dimensioni diverse, la norma dice che posso fare i conti con due finestre tipo, spero che mi dicano:
la 2 la 3 la 5 la 8 e la 9 usa U= 1.2
la 1 la 4 la 6 la 7 e la 10 usa U=1.6
spero di essermi spigato

SuperP ha scritto:

edb77 ha scritto:Vedere circolare UNCSAAL.

non è legge.. anzi.. è una loro interpretazione (sempre di parte di costruttori di serramenti in alluminio e leghe) e quindi vale come una delle mie tante cavolate -> nulla

...che non valga proprio nulla mi sembra esagerato.
In ogni caso è vero: non è legge...

Che sia un tema di discussione e discutibile siamo concordi, infatti lo dimostrano tutti gli interventi e l'interesse per questo argomento; che una interpretazione di un gruppo interessato sia attendibile, legale, che faccia giurisprudenza, che possa essere citata in discussioni formali (tipo tra CTU) o che possa considerarsi disinteressata e senza fini occulti, bhe la mano sul fuoco non ce la metto nemmeno in sogno...

prima uno sfogo e poi una domanda
sfogo: la finanziaria 2007 per il 55% era incasinata ora con la 2008 è peggio, e capire tutto è veramente un casino. Una volta che forse hai capito tutto quanto ti puoi far pagare per rientrare dei tempi persi a capire questo casino?

domanda : se intervengo sostituendo solo i vetri e tenendo i serramenti in legno, ho diritto alla detrazione se il K complessivo della finestara è inferiore al limite? E' scritto in qualche punto dei vari decreti?
Grazie

my_TT ha scritto:prima uno sfogo e poi una domanda
sfogo: la finanziaria 2007 per il 55% era incasinata ora con la 2008 è peggio, e capire tutto è veramente un casino. Una volta che forse hai capito tutto quanto ti puoi far pagare per rientrare dei tempi persi a capire questo casino?

domanda : se intervengo sostituendo solo i vetri e tenendo i serramenti in legno, ho diritto alla detrazione se il K complessivo della finestara è inferiore al limite? E' scritto in qualche punto dei vari decreti?
Grazie

In teoria se rispetti il limite di Ug per i vetri, come da tabella B DM11/03/08, puoi accedere alle detrazioni, ma al giorno d'oggi come giustamente sostieni, è meglio scrivere due righe ad Enea giusto per stare tranquilli.

Il punto è che per fortuna sia i produttori-installatori che i singoli clienti volgliono evitare rispettivamente di :
- avere la rogna dell'asseverazione
- avere la rogna di doversi scaricare dall' ENEA il manuale di istruzioni di 37 pagine, per l'invio telematico della pratica, inviarla, la paura di sbagliare.
Poi c'è anche la questione della DIA : chi la fa??
La comodità per un installatore e il relativo cliente è avere un unico soggetto a cui fare riferimento che :
- gli prepara la DIA
- gli fa le asseverazioni
- gli invia la pratica
Inoltre la spesa che sostiene è DETRAIBILE , e quindi ..........
Morale della favola : tutti i clienti che avevo nel 2007, mi affidano l'incarico anche quest'anno.

Andrea70 ha scritto:Il punto è che per fortuna sia i produttori-installatori che i singoli clienti volgliono evitare rispettivamente di :
- avere la rogna dell'asseverazione
- avere la rogna di doversi scaricare dall' ENEA il manuale di istruzioni di 37 pagine, per l'invio telematico della pratica, inviarla, la paura di sbagliare.
Poi c'è anche la questione della DIA : chi la fa??
La comodità per un installatore e il relativo cliente è avere un unico soggetto a cui fare riferimento che :
- gli prepara la DIA
- gli fa le asseverazioni
- gli invia la pratica
Inoltre la spesa che sostiene è DETRAIBILE , e quindi ..........
Morale della favola : tutti i clienti che avevo nel 2007, mi affidano l'incarico anche quest'anno.

Con la differenza che però ti rompono i maroni tirandoti il prezzo perchè il tecnico non è più necessario....

Scusa lam polemica ma a me accade spesso!!!!

Figurati, nessun problema.
Parlando della pratica per sostituzione serramenti io fisso il prezzo per tutto il lavoro (Dia+asseverazione+invio pratica), non ho timori a scriverlo: 400-500 € nel caso di singolo appartamento, a salire per entità più grandi. Al committente costa quindi 0.55*400-450=180-225 €...chi glielo fa fare di imbarcarsi in tutto quel labirinto burocratico?
Tempo da impiegare per tutto, adesso che non c'è più da fare l'AQE, 6-7 ore al massimo.
Quando prendo più di 50€/h considero il lavoro sufficientemente redditizio (la mia stima di lavoro è di circa 2000 h/anno) e non mi pare ne di svendermi ne di essere troppo oneroso per il cliente. Lo so c'è di meglio...ma mica è sempre festa!!! Come attività "complementare" va bene.
Chiaramente se si parla degli altri commi della finanziaria dove è obbligatorio l'AQE l'impegno e il costo aumentano.
Se poi non gli va bene il prezzo, se lo facciano loro o vadano da un altro che lavora per l'elemosina. Per fortuna di questi tempi il lavoro non manca.
Spero di non scatenare un vespaio con questo post ..... quando si parla di soldi di solito succede il finimondo!

Andrea70 ha scritto:Figurati, nessun problema.
Parlando della pratica per sostituzione serramenti io fisso il prezzo per tutto il lavoro (Dia+asseverazione+invio pratica), non ho timori a scriverlo: 400-500 € nel caso di singolo appartamento, a salire per entità più grandi. Al committente costa quindi 0.55*400-450=180-225 €...chi glielo fa fare di imbarcarsi in tutto quel labirinto burocratico?
Tempo da impiegare per tutto, adesso che non c'è più da fare l'AQE, 6-7 ore al massimo.
Quando prendo più di 50€/h considero il lavoro sufficientemente redditizio (la mia stima di lavoro è di circa 2000 h/anno) e non mi pare ne di svendermi ne di essere troppo oneroso per il cliente. Lo so c'è di meglio...ma mica è sempre festa!!! Come attività "complementare" va bene.
Chiaramente se si parla degli altri commi della finanziaria dove è obbligatorio l'AQE l'impegno e il costo aumentano.
Se poi non gli va bene il prezzo, se lo facciano loro o vadano da un altro che lavora per l'elemosina. Per fortuna di questi tempi il lavoro non manca.
Spero di non scatenare un vespaio con questo post ..... quando si parla di soldi di solito succede il finimondo!

Se hai anche la DIA non mi sembra un prezzo esagerato anzi....

Il problema è che non credo sia così necessaria.... mi sembra di ricordare che in caso di stesse dimensioni e colori non era affatto necessaria;
anche l'asseverazione, dall'ultima FAQ ENEA sembra tornata in auge ma potrebbe essere fatta dal serramentista....

Cmq sono d'accordo sul fatto che non si può lavorare per l'elemosina, alla fine tra le tasse (e qui sollevo davvero un can can...) e i costi vivi, in tasca resta davvero poco!

E proprio stamattina, dopo aver fatto il pieno (parlando di costi vivi), ho realizzato che bisogna alzare il tiro (ragazzi, 75,00€ di pieno non mi era mai successo ed ho una macchina normale, nè un SUV nè una station!!!!!)

Sorry per lo sfogo!!!!