Pdc monoblocco vs splittata

[ponca]

Torniamo a parlare di pdc?
Cosa preferite? Pdc idronica monoblocco o soluzioni splittate?
Le splittate con collegamento gas r410a o r32 hanno il problema del gas per reperibilità e sicurezza se parliamo di r32 (ma limitato a piccole quantità).
Le monoblocco presentano qualche problema legato al gelo.
Fino a poco tempo fa preferivo le splittate, soprattutto le giapponesi daikin e mitsubishi. Adesso mi pare che siano arrivate sul mercato diverse monoblocco interessanti.

[Tom Bishop]

Domanda troppo generica.

[NoNickName]

Il problema del gelo non esiste. Sono macchine che fanno caldo e hanno anche resistenze di protezione. Inoltre hanno il vantaggio di essere considerate con circuito ermeticamente sigillato e quindi non soggette a controllo periodico.
L'unico problema è il refrigerante. Bisogna aspettare i refrigeranti naturali e idrocarburi . 410, 32, 454c sono da considerarsi oramai in phase out.

[Esa]

Bisogna aspettare i refrigeranti naturali e idrocarburi

E in attesa? Montiamo caldaie?

[ponca]

Quali vantaggi può offrire una splittata secondo voi?
Nessuno?

[Esa]

Quali vantaggi può offrire una splittata secondo voi?

Per me:
- rendimento più elevato (non ci sono perdite per la rete idronica mal isolata (standard degli impianti che ho visto)
- antigelo
- possibilità di abbinare terminali "split"

[luca70]

Quali vantaggi può offrire una splittata secondo voi?

Il diametro ridotto delle tubazioni frigorifere permette la facilità dell'isolamento di spessore adeguato per i percorsi all'esterno od interrati, anche se, francamente, mi sembra che la questione isolamenti sia non applicata dalla maggioranza degli installatori.

Luca

[vinz75]

Secondo me il principale vantaggio sta nel discorso del gelo. E' vero come dice NNN che le pdc fanno il caldo e sono dotate di tutte le protezioni, ma queste necessitano di alimentazione elettrica. Se per qualunque ragione questa dovesse venir meno potrebbero verificarsi problemi anche seri. Dunque occorre attenzione sia in fase di progettazione che soprattutto di esecuzione.

[SuperP]

Quali vantaggi può offrire una splittata secondo voi?
Nessuno?

Eh, nei corsi che ho fatto ne parlo parecchio... esperienze

Le monoblocco meglio non usarle quando la distanza tra interno ed esterno è elevata. Troppe perdite ma soprattutto troppo contenuto d'acqua durante l'inverseione raffrescamento acs.
Per il resto monoblocco tutta la vita

Sulle splittate c'è da considerare questo aspetto https://www.paolosavoia.com/post/f2ce1324

[NoNickName]

, ma queste necessitano di alimentazione elettrica. .

Se fai partire un compressore a freddo, a temperature a rischio gelo, ti giochi il compressore. Vedi olio freddo e diluizione del refrigerante.

[Ronin]

Il problema del gelo non esiste. Sono macchine che fanno caldo e hanno anche resistenze di protezione.

se non salta la corrente

[vinz75]

, ma queste necessitano di alimentazione elettrica. .

Se fai partire un compressore a freddo, a temperature a rischio gelo, ti giochi il compressore. Vedi olio freddo e diluizione del refrigerante.

Come dice anche Ronin, intendevo che se salta la corrente, salta la protezione.
E' necessario prevedere accorgimenti passivi

[ponca]

in passato ho privilegiato le splittate
d'altra parte Daikin e Mitsubishi prevedevano quasi esclusivamente macchine di questo tipo
soprattutto la Daikin Hpsu compact che è stata il mio primo amore
adesso vedo che anche loro hanno delle soluzioni monoblocco, inoltre sono arrivate un'infinità di prodotti (spesso cinesi) con prezzi e prestazioni interessanti

[SuperP]

adesso vedo che anche loro hanno delle soluzioni monoblocco, inoltre sono arrivate un'infinità di prodotti (spesso cinesi) con prezzi e prestazioni interessanti

Per fortuna si adeguano e non potranno fare altro dato che i refrigeranti con GWP basso sono infiammabili.

Cmq la monoblocco a vita per la facile sostituibilità

[NoNickName]

Il problema del gelo non esiste. Sono macchine che fanno caldo e hanno anche resistenze di protezione.

se non salta la corrente

Anche le caldaie murali da esterno se salta la corrente te le giochi... che differenza c'è?

[Ronin]

Anche le caldaie murali da esterno se salta la corrente te le giochi... che differenza c'è?

che sulla caldaietta lasciata al gelo è più facile che salti una guarnizione/raccordo filettato che la caldaia proprio.
e comunque spacchi 500 € di caldaietta, non 8500 di pdc

[gianlun]

Anche le caldaie murali da esterno se salta la corrente te le giochi... che differenza c'è?

che sulla caldaietta lasciata al gelo è più facile che salti una guarnizione/raccordo filettato che la caldaia proprio.
e comunque spacchi 500 € di caldaietta, non 8500 di pdc

confermo

[NoNickName]

È cura del proprietario fare in modo di tutelare l'investimento. Esistono anche PDC ad aria da interni.

[edop84]

Buongiorno,
ma con l' R290 non saranno tutte monoblocco?
Per la protezione antigelo ci sono le valvole caleffi che scaricano l'impianto in caso di problemi ( e funzionano anche quando non 'è l'elettricità ).
Chiaramente poi è bene che le monoblocco siano vicine come tubazioni, ma come detto con R290 non mi sembra proprio che ci saranno le splittate.

[Esa]

Una buona caldaia e una buona PdC se alimentate elettricamente, non si spaccano per il gelo.
Il gelo interessa i tubi esposti mal isolati, (quasi) mai gli scambiatori fumo/acqua o refrigerante/aria.
Quindi dire che in un caso si cambia la caldaia a 500 euro (magari!) e la PdC a 8500 euro, non ha senso.

[NoNickName]

ma con l' R290 non saranno tutte monoblocco?
.

Ovvio

[ponca]

Effettivamente la facilità di sostituzione delle monoblocco è importante. Anche perché credo che molte delle pdc installate in questa fase rischiano di avere vita breve vista la scarsa qualità di alcuni componenti, la disponibilità dei gas refrigerante negli anni a venire e mi auguro l'arrivo di pdc con tecnologie più sviluppate.

[ponca]

Una buona caldaia e una buona PdC se alimentate elettricamente, non si spaccano per il gelo.
Il gelo interessa i tubi esposti mal isolati, (quasi) mai gli scambiatori fumo/acqua o refrigerante/aria.
Quindi dire che in un caso si cambia la caldaia a 500 euro (magari!) e la PdC a 8500 euro, non ha senso.

Il problema si pone se la casa è vuota e non c'è o salta la corrente e la temperatura si abbassa sotto lo zero. Una caldaia solitamente è installata all'interno, se è all'esterno spesso c'è una protezione o un copricaldaia quanto meno. Poi chiaramente sono problemi risolvibili generalmente con isolamenti termici adeguati, valvole antigelo. In un impianto di un mio cliente si sono spaccati i radiatori in ghisa dentro casa per il gelo.

[Esa]

si sono spaccati i radiatori in ghisa dentro casa per il gelo

In questi casi (case in montagna lasciate vuote per mesi, con caldaie a gas/legna), conviene aggiungere qualche radiatore elettrico con controllo via WiFi. O antigelo (sconsigliato per tanti motivi).