UNI-CIG 11528: impianti gas > 35kW

[r.gaetano fabio, genova]

Il CIG comunica che il 20/02/2014 sarà disponibile sul sito UNI la nuova norma UNI-CIG 11528:2014 "Impianti gas con potenza superiore a 35kW- Progettazione, installazione, messa in servizio e manutenzione".
Se la norma sarà pubblicata così come presentata in inchiesta pubblica (progetto E01.08.929.0) costituirà una vera rivoluzione in quanto regolamenta in modo chiaro anche le distanze e quote minime di sbocco dei fumi degli impianti a gas con potenza superiore a 35kW.
Ciò costituisce una presa di posizione netta rispetto alla contestata regolamentazione fatta dal Dlgs 152/2006. Nuovi e contrastanti scenari tecnico-legali si apriranno.

[girondone]

si ma il 152 come il dm 15 aprile 96 per vvf
vincono

[Kalz]

bene vediamo pure... è reperibile ancora il progetto di norma da qualche parte? io l'avevo però non lo trovo piu

[Kalz]

stavo per scriverlo anche io

[Kalz]

spero cmq che quanto indicato nel progetto di norma di permettere lo scarico a parete fino a 70 kW non venga preso in considerazione.

[r.gaetano fabio, genova]

si ma il 152 come il dm 15 aprile 96 per vvf
vincono

Certo, ma almeno che si sappia che il Dlgs 152/2006 in fatto di scarico dei fumi degli impianti a gas non rappresenta la regola dell'arte. Questo è un distinguo non da poco.
Poi come detto si apriranno nuovi scenari di discussione, però personalmente sono più fiducioso in una revisione del Dlgs 152/2006.

La nota sottostante è estrapolata dal progetto di norma che era in inchiesta pubblica.

[Tom Bishop]

http://www.4shared.com/office/QNw7-87mba/E01089290.html

[girondone]

Emergenza! Riuscite a mettermi al più preatsto un link o qualcosa che spieghi le cavolate del 152 ed smi per la parte imp termici civili ed aventuali modifiche ecc

Ho la possibilità di farlo arrivare tra pochissimo in mano a chi è dentro i palazzi romani

Una sintesi per inquadrare i problemi e le soluzioni

Sono fuori uff e non riesco

[r.gaetano fabio, genova]

Emergenza! Riuscite a mettermi al più preatsto un link o qualcosa che spieghi le cavolate del 152 ed smi per la parte imp termici civili ed aventuali modifiche ecc

Ho la possibilità di farlo arrivare tra pochissimo in mano a chi è dentro i palazzi romani

Una sintesi per inquadrare i problemi e le soluzioni

Sono fuori uff e non riesco

Se ne era parlato in diverse occasioni una tra queste: http://www.edilclima.it/forum/viewtopic ... &hilit=152

[VALDA80]

Qualcuno è entrato in possesso della versione pubblicata il 20/02/2014?
Pareri?

RV

[Kalz]

sinceramente ho solo il progetto di norma in quanto per adesso non me la posso permettere ( 98 Euro )....
sono arrivato ad una prima lettura alla parte dei camini, comunque ora sembra che può essere previsto l'utilizzo dei raccordi a pressare.... da vedere quello che dicono i VVFF, poi permette mi sembra di capire la posa sottoraccia limitatamente al locale da servire.....attendo anche io dei pareri.

[Kalz]

sinceramente ho solo il progetto di norma in quanto per adesso non me la posso permettere ( 98 Euro )....
sono arrivato ad una prima lettura alla parte dei camini, comunque ora sembra che può essere previsto l'utilizzo dei raccordi a pressare.... da vedere quello che dicono i VVFF, poi permette mi sembra di capire la posa sottoraccia limitatamente al locale da servire.....attendo anche io dei pareri.

[girondone]

Dai vvf non attendere nulla
Vale solo.il dm
Ancora l altro giorno hi fatto presente la stessa cosa x le cunine con la 8723

Nemmeno sanno che esiste...
Vale solo il dm

[Kalz]

ba infatti allora ste norme bisogna usarle solo per spunti nel senso se uno dovesse installare / dimensionare un collettore fumi, oppure l'intubamento di una centrale termica e basta......mi domando allora xchè spendere......

[marcello60]

Probabilmente se e quando uscirà l'aggiornamento del DM 12.04.1996, sarà recepita anche questa nuova norma... ma fino ad allora "vince" il DM (ai fini della prevenzione incendi). Per il resto, mi verrebbe da dire che se ci sono dei punti in cui la norma è più restrittiva del DM, su questi punti forse per cautela conviene fin da ora attenersi a questa.

[girondone]

concordo
per es per le cucine c'è "casino"per aeraz e ventilaz
la 8723 ragiona come la 7129 ecc...
il dm parla solo di aerazione

[Dastardly]

http://www.4shared.com/office/QNw7-87mba/E01089290.html

Salve a tutti.
Non riesco a scaricare il progetto di norma.
Qualcuno sarebbe così gentile da inviarmelo via mail?
La mail la trovare sul mio profilo.
Vi ringrazio.

[armyceres]

Qualcuno è a conoscenza di modifiche rispetto al progetto di norma? Grazie

[tutor7]

Apriamo una discussione per chiarimenti su questa norma?

Ci son cose che mi son poco chiare.

[girondone]

sinceramente è l ultimo dei porblemi

visto appunto che dove di solito si dovrebbe applicare c'è il dm ecc..
cmq se po fa eh!

[VALDA80]

un bel gruppo di acquisto....

[tutor7]

sinceramente è l ultimo dei porblemi

visto appunto che dove di solito si dovrebbe applicare c'è il dm ecc..
cmq se po fa eh!

La norma è in linea con il DM e lo richiama anche nel testo.

[girondone]

Premesso cue vado a memoria
Avevo guardato il prog di norma tempo fa

Immagino che come la 8723 parli sottotracxia per es

O forse mi ricordo male....

[Kalz]

leggendo il progetto di norma tanto in linea con il dm non lo è perchè contempla i raccordi a pressare e la posa sottoraccia, sta norma secondo me è buona solo per i camini e basta ( neanche tanto considerando la possibilità dello scarico a parete per apparecchi fino a 70 kW )

[mat]

Non ho ancora letto la norma, ma in pratica state dicendo che invece di risolverne, questa norma creerà ancora più problemi di prima? Già me le immagino le discussioni con gli idraulici, a spiegare perché e percome devono installare...
Annamo bene

[girondone]

esattamente come la 8723..

[girondone]

tanto per la cronaca...

http://www.casaeclima.com/ar_17352__ITA ... zioni.html

[gararic]

visto che la norma è disponibile alla modica cifra di 98 euro (http://store.uni.com/magento-1.4.0.1/in ... 8-2014.html) pdf bloccatissimo
e visto che UNI ha prodotti anche questo testo: http://www.uni.com/index.php?option=com ... temid=2461
qualcuno peer caso ha preso o visto il libro?
può valerne al pena?

[marcello60]

Azz... interessante!
Il libro (ben 222 pagine) costa molto meno della norma...

però sul sito uni non vedo come sia acquistabile online... bisognerà recarsi in un punto di rivendita UNI?

[VALDA80]

Ho comprato il libro e per avere una infarinata sulla norma non è male, anche se lo vedo più di ausilio all'installatore che al progettista. Quindi dovrò comprare anche la norma...

[girondone]

Vista l ultima circolare sugli imp a gas
Ovvero si possono usare le norme nuove nell ambito del dm sugli imp termici ecc..

Questo concetto è valido anche nei confronti di un dlgs come il 152?

[VALDA80]

Quale è il riferimento della circolare?

[girondone]

Vcerca post nella pagina vvf qui sul forum

Oggi al corso aggiornam 818
Anche il funzionario era un po in crisi

Dice

Norma contro dm? Come è possibile?
Però dice che la norma a pag 29 mi pare rchiama il dm nella nota.... però solo per il.paragarafi delle caratteristiche del locale.... quindi dice che è ok

Invece x es x i tubi ed il.rest dubita sul valore della norma

[armyceres]

Ma è possibile che quando hanno scritto sta norma, sul "tavolo di lavoro", non era in bella mostra il D.M. 96?????
Eppure è gratuito!!!!!

[mat]

Invece x es x i tubi ed il.rest dubita sul valore della norma

Complimenti al funzionario... e tiene pure i corsi!
La circolare mi sembra abbastanza chiara:
"risulta utile ricordare che l'impianto interno di adduzione del gas, come definito alla lettera h) 1996, è soggetto alle procedure del decreto del Ministero dello sviluppo economico del 22 gennaio 2008 n. 37. Tale impianto deve essere progettato e realizzato secondo la regola dell'arte ed, in particolare, può essere conforme a norme di prodotto e di installazione adottate sia a livello comunitario (ad esempio norme UNI EN) che a livello nazionale dall'Ente di Unificazione Italiano (norme UNI).Tale approccio consente l'utilizzo di norme regolarmente aggiornate, ai sensi della vigente legislazione nazionale e comunitaria , che tengono conto dell'evoluzione tecnologica di settore. Al riguardo si segnala la pubblicazione della norma UNI 11528 "Impianti a gas di portata termica maggiore di 35kW", di recente emanazione (febbraio 2014), nonché la norma UNI 8723:2010 "Impianti a gas per l'ospitalità professionale di comunità e similare - Prescrizioni di sicurezza", che ben rappresentano la recente evoluzione tecnologica dei rispettivi aspetti impiantistici, individuandone la regola dell'arte."

Quindi in merito alla rete di adduzione gas si segue senz'altro la UNI, anche se fosse in contrasto con il paragrafo specifico del DM; per quanto riguarda i requisiti del locale, il paragrafo 6 della UNI dice di seguire la legislazione vigente, riportando in nota il riferimento al DM. Dunque dov'è il dubbio?

[Abser]

La circolare è S0103.09.09
purtroppo la circolare si riferisce solo all'impianto interno di adduzione gas ma almeno per quello è possibile "cancellare" il decreto del 96 e applicare le UNI. Nulla si dice dei camini anche perché il decreto del 96 non ne parla.

[Ronin]

https://www.ording.roma.it/notizia.aspx?id=13610

[girondone]

si vero...
ci può stare
la logica della norma mi pare quella di lasciare il locale al decreto in vista di un suo aggiornamento ( o cosa faranno con il testo unico)
mentre per l impianto dice di poter seguire le norme e la regola dell arte

inoltre mi pare che la norma no parli ( a differenza della 8723 di aeraz e ventilaz quindi vada per il dm)

inoltre si parla di due DM il 12 -4 96 ed il dm 37
quindi pari valore direi

mentre un dlgs avrebbe cmq più valore