EDILCLIMA

Non so se avete visto l'ultimo aggiornamento legislativo di Anit in cui si comunica che la Provincia di Milano effettua una campagna di diagnosi energetiche gratuite per edifici con impianti centralizzati, attraverso la sua struttura tecnica Infoenergia?
Altro concorrente per i liberi professionisti.

Gratuita nel senso che pagano i contribuenti della provincia?
Secondo me questa è concorrenza sleale, un po' come facevano gli amici dell'arpa con l'acustica proponendosi ai comuni per le zonizzazioni acustiche a prezzi stracciati rispetto ai professionisti. E come dice balbontin è facile fare il frocio col c**o degli altri.

L'italia è piena di tecnici pubblici in part time che fanno libera professione...

Augusto, manda il link.

PS: sarebbe da fare una segnalazione all'ordine degli inge e al collegio dei periti di Milano..

"campagna"=evento limitato nel tempo. dalla maggior conoscenza dello strumento imho ne deriveranno più vantaggi di quanti non siano i danni per mancati introiti (tra parentesi: mancati introiti? la stragrande maggioranza di chi aderisce ad una campagna gratuita non sarebbe stato in ogni caso cliente).
nota che:
1- si parla di 100 diagnosi energetiche in 100 condomini dei comuni della provincia (ce la vedete un'assemblea condominiale che si mette d'accordo per fare la diagnosi energetica?)
2- è un'azione prevista dal PAES (strumento che è passato tramite una delibera, su cui quindi i cittadini tramite i loro rappresentanti hanno espresso un parere)
3- i cittadini non pagano, paga domotecnica (la quale ovviamente investe sperando che in seguito alla diagnosi qualche condominio poi faccia anche l'intervento)
dopo uno si domanda come mai l'italia è il paese delle paludi: neanche se uno fa qualcosa di utile, e senza chiedere neanche soldi, riusciamo a resistere all'impulso di sparare a p***e incatenate...

@claudio: non dovevamo ridurre i costi della PA?

Tempo fa' c'era in giro siemens energia che faceva diagnosi free su edifici comunali, industrie e condomini.
E' chiaro che quando arriva una società col nome siemens è già di per se' avvantaggiata solo per il nome, poi ti dice che ti fa' la diagnosi gratis!

Ronin ha scritto:neanche se uno fa qualcosa di utile, e senza chiedere neanche soldi, riusciamo a resistere all'impulso di sparare a p***e incatenate...

Ronin.. non vedi niente di "scorretto" in tutto ciò?
Non è una questione di "chiedere soldi"...

SuperP ha scritto:Ronin.. non vedi niente di "scorretto" in tutto ciò?

lo vedrei se fosse un'attività continuativa illimitatamente disponibile a chicchessia. ma si tratta di un'iniziativa limitata a scopo propagandistico (non mi viene un termine migliore: diciamo di sensibilizzazione e informazione), nel quadro di apposite forme organizzative europee volte a incentivare pratiche diffusive come questa.
è proprio per far decollare un mercato che non c'è, che si fa un'iniziativa in cui si regala qualcosa ai primi, di modo che ne parlino tutti (l'ANACI ha 1100 soci in provincia di milano, con una media di 20 condomini per amministratore fa più di 20.000 condomini, 100 condomini sono lo 0,4%).

la giornata nazionale del FAI, in cui decine di siti archeologici e storici di assoluta meraviglia vengono aperti gratuitamente al pubblico, è un'iniziativa che fa concorrenza sleale ai musei privati? credo che si veda bene l'ottusità di una posizione di questo genere. diverso sarebbe se il FAI aprisse tutti i musei gratis tutti i giorni, coprendo i mancati introiti ricorrendo alla fiscalità generale. se agisse in questo secondo modo il FAI agirebbe per far chiudere tutti gli altri, invece è evidente che agisce per stimolare una sensibilità di cui poi gli altri 364 giorni dell'anno (1/365=0,3% la percentuale è simile) beneficeranno tutti.

in italia ci sono troppe posizioni arroccate sulla difesa a oltranza e a prescindere dell'esistente: è un fenomeno comprensibile, perchè siamo tutti sotto l'attacco della crisi, ma che alla lunga genera crisi esso stesso, perchè ingessando il paese lo lo si condanna alla lenta consunzione (e non è un caso che noi si sia in crisi permanente da vent'anni oramai). io credo che in questo paese ci sia una crisi senza precedenti dell'imprenditoria, e che essa sia generata anche dalla resistenza che si oppone da troppe parti a chi vuole investire per poi crescere, per paura che tocchi degli equilibri su cui bene o male pensiamo di essere seduti (e che invece ci stanno SOPRA le spalle, e non sotto le natiche...): dopo una caduta, si ricomincia a camminare solo se si alza lo sguardo dai propri piedi.

SuperP ha scritto:L'italia è piena di tecnici pubblici in part time che fanno libera professione...

Augusto, manda il link.

PS: sarebbe da fare una segnalazione all'ordine degli inge e al collegio dei periti di Milano..

Non so come fare a mandare il link (essendo registrato al sito Anit ricevo mail periodiche; questo era "aggiornamento legislativo del 23 aprile", non ho guardato sul loro sito se ci sono riferimenti), comunque copio e incollo il testo relativo alla notizia citata.

PROVINCIA DI MILANO

Diagnosi energetica gratuita per i condomini

La Provincia di Milano, per monitorare il miglioramento della qualità dell'aria con procedure sul funzionamento degli impianti ed informare e sensibilizzare i cittadini sul tema del risparmio energetico, attua una campagna di diagnosi energetica gratuita nei condomini dei Comuni della provincia, attraverso la sua struttura tecnica operativa Infoenergia.
La campagna si rivolge a tutti i condomini con riscaldamento centralizzato, gli amministratori dovranno fare richiesta entro il febbraio 2014 a: Uffici del Settore Qualita' dell'aria, rumore e energia in Corso di Porta Vittoria 27- 20122 Milano tel 02 77405410- info@infoenergia.eu

Maggiori informazioni

Sono d'accordo che si tratti di concorrenza sleale con i soldi dei contribuenti.

Ronin ha scritto: ma si tratta di un'iniziativa limitata a scopo propagandistico

Allora facciamo fare la stessa cosa a molte altre "imprese", no? Allarghiamo lo 0.4%

[/quote]in italia ci sono troppe posizioni arroccate sulla difesa a oltranza e a prescindere dell'esistente [/quote]

Parli da dipendete, che non deve procurarsi il lavoro, che al 27 arriva lo stipendio sempre, che lavora 10/11 mesi e prende 13 mensilità, che non deve fare recupero crediti, pagare ufficio e spese, che se ti ammali chissenefrega.. vengo pagato lo stesso...
Se gli altri cattivi (ed evasori fiscali da tartassare) liberi professionisti avessero 1/10 dei vostri diritti, questi cattivi

La crisi la crea la concorrenza sleale. Vedi la crescita esponenziale di tecnici che si occupano di isolamento (dopo i corsi da certificatore) e che prima facevano altro (e continuano a farlo).

SuperP ha scritto:Parli da dipendete

temevo che saremmo arrivati in breve all'insulto personale, perchè in realtà c'è ben poco da opporre come argomentazione logica (si ripete "concorrenza sleale" come un disco rotto, senza dimostrare nè il sostantivo nè l'aggettivo, e si continua a parlare di denaro del contribuente anche dopo che si è capito che non ce ne è).
è vero, sono dipendente pubblico, orrore supremo nel paese dei muri contrapposti.
io invece non insulto nessuno e non faccio alcuna guerra di religione alle partite iva: sono stato libero professionista per 10 anni (regalandovi 10 anni di contributi ad inarcassa che non vedrò mai restituiti, alla faccia della flessibilità), mia moglie, mio padre e mio zio sono tuttora liberi professionisti (due su tre ingegneri come voi), parlo anche avendo in mente la loro situazione e se fossi ancora professionista parlerei allo stesso modo: il grado di coinvolgimento personale non mi impedisce di vedere il bene comune.

per la cronaca, giusto per amore di verità, se come dipendente pubblico mi ammalo non ho diritto a niente (mi viene considerato ferie fino al NONO giorno consecutivo di malattia, sei rimasto molto indietro sui diritti del dipendente pubblico), e tutti gli anni regalo al mio ente oltre 150 ore di straordinario non retribuito, più una decina di giorni di ferie che utilizzo in realtà per partecipare come relatore a convegni (che il mio ente non mi riconosce come giornate di lavoro come effettivamente sono: prima o poi mia moglie lo scopre...) e diffondere quella cultura dell'efficienza energetica che iniziative come quella della provincia di milano a loro volta diffondono.

visto che siamo scaduti sul personale, anch'io evidentemente faccio concorrenza sleale a dei poveri convegnisti che non staccano più gettoni di presenza?
e nello scrivere di questioni tecniche in questo ed altri forum, non tolgo forse slealmente la giusta retribuzione a poveri consulenti che non emettono più parcelle?
dimmi che sono curioso di sapere la tua opinione.

PS: un link sull'iniziativa è il seguente:
http://www.infoenergia.net/joomla/image ... domini.pdf

Ronin ha scritto:temevo che saremmo arrivati in breve all'insulto personale

Mi spiace, ma hai frainteso alla grande... ma alla grande. Insulto essere dipendente? E perchè? Insulto essere dipendente pubblico? E perchè?
Anzi, ho detto, anche leggendo i tuoi commenti ed articoli su riveste, che sei un riferimento per molti (non solo termotecnici ma anche dipendenti di enti pubblici.

Ronin ha scritto:dimmi che sono curioso di sapere la tua opinione.

Assolutamente no.
Ci siamo confrontando. Il forum nasce per questo, non per porre domande ed avere risposte/consulenze.

Per l'argomento.
Secondo me, per incentivare realmente (non sullo 0.4% del parco edilizio) la diagnosi serve molto altro.
Proprio l'averlo fatto su 100 condomini e da parte di una ditta unica...

Cmq, c'è di peggio. L'eni e enel ti fanno diagnosi gratuite.. lo scopo è sempre quello...

L'efficienza energetica (e non solo sulla climatizzazione) sai meglio di me come si fa e quanto poco può costare.
L'efficienza si fa con l'informazione e con le persone capaci.

SuperP ha scritto:per incentivare realmente (non sullo 0.4% del parco edilizio) la diagnosi serve molto altro.

lo stato te ne incentiva il 50-55%, se poi fai almeno un intervento. non mi sembra poco.

SuperP ha scritto:

Ronin ha scritto:temevo che saremmo arrivati in breve all'insulto personale

Mi spiace, ma hai frainteso alla grande... ma alla grande. Insulto essere dipendente? E perchè? Insulto essere dipendente pubblico? E perchè?
Anzi, ho detto, anche leggendo i tuoi commenti ed articoli su riveste, che sei un riferimento per molti (non solo termotecnici ma anche dipendenti di enti pubblici.

Anche per me Ronin è un riferimento importante, che si legge sempre volentieri e che a mio avviso si pone sempre nel modo corretto, facendo riflettere l'interlocutore anche quando si è in disaccordo.
Quindi faccio un appello accorato a Ronin, visto che per una situazione simile si era un pò eclissato: continua a scrivere che i tuoi interventi sono sempre molto interessanti.
PS: a proposito di eclissati, mi manca un pò anche esa. Esa, dove sei? Se ci sei, batti un colpo

cri_15 ha scritto:PS: a proposito di eclissati, mi manca un pò anche esa. Esa, dove sei? Se ci sei, batti un colpo

Ah si..