VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Moderatore: Edilclima
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VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Mi sono imbattuto alcune volte in un utilizzo "improprio" della Dich. di non aggravio.
Ovvero, in casi di attività commerciali datate (parliamo di elaborati grafici fatti a china per intenderci), negli anni si sono sempre rinnovati i CPI con lungimiranza e poi in corrispondenza di qualche passaggio di proprietà, in occasione della voltura, il tecnico ha depositato una dich. di non aggravio supportata da doc.ne tecnica aggiornata (relazione di verifica, carico incendio, layout distributivo etc etc), una sorta di mini progetto per intenderci.
Ora, senza entrare nel merito delle condizioni di aggravio del rischio, a vostro parere, dal punto di vista amministrativo, è corretto utilizzare questo strumento nato (che io sappia) solo in abbinamento ad una Scia e relativa asseverazione?
Che ne pensate? grazie in anticipo.
Ovvero, in casi di attività commerciali datate (parliamo di elaborati grafici fatti a china per intenderci), negli anni si sono sempre rinnovati i CPI con lungimiranza e poi in corrispondenza di qualche passaggio di proprietà, in occasione della voltura, il tecnico ha depositato una dich. di non aggravio supportata da doc.ne tecnica aggiornata (relazione di verifica, carico incendio, layout distributivo etc etc), una sorta di mini progetto per intenderci.
Ora, senza entrare nel merito delle condizioni di aggravio del rischio, a vostro parere, dal punto di vista amministrativo, è corretto utilizzare questo strumento nato (che io sappia) solo in abbinamento ad una Scia e relativa asseverazione?
Che ne pensate? grazie in anticipo.
- weareblind
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Totalmente sbagliato. Se la modifica è non rilevante, la alleghi al rinnovo, secondo Allegato IV del D.M. 7/8/2012.
Se no è Scia con asseverazione e non aggravio.
Quei documenti non hanno valore e va fatta ora una non scia di non aggravio se del caso.
Ottimi i VVF che hanno accettato tutto.
Se no è Scia con asseverazione e non aggravio.
Quei documenti non hanno valore e va fatta ora una non scia di non aggravio se del caso.
Ottimi i VVF che hanno accettato tutto.
Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Come dice weare, amministrativamente non è corretto:
1) si hanno modifiche non sostanziali, si applica il comma 8 dell'art.4 del DM 07/08/12, quindi si presenta la documentazione integrativa all'atto del rinnovo
2) si hanno modifiche sostanziali (comprense nell'allegato IV) ma che non aggravano il rischio e si deve presentare una SCIA+asseverazione+ Dich. di non aggravio secondo il comma 7 dello stesso articolo
3) altrimenti si deve andare di variante con conseguente SCIA ex novo.
Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure.
1) si hanno modifiche non sostanziali, si applica il comma 8 dell'art.4 del DM 07/08/12, quindi si presenta la documentazione integrativa all'atto del rinnovo
2) si hanno modifiche sostanziali (comprense nell'allegato IV) ma che non aggravano il rischio e si deve presentare una SCIA+asseverazione+ Dich. di non aggravio secondo il comma 7 dello stesso articolo
3) altrimenti si deve andare di variante con conseguente SCIA ex novo.
Che ciascun Comando (ovvero Comandante) faccia ancora un pò come gli pare è cosa nota, ma poco comprensibile visto che sono ormai passati 10 anni dall'emanazione delle attuali procedure.
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
E poniamo attenzione al fatto che quei documento non hanno valore legale. In tribunale fanno a pezzi consulente e azienda, e l'assicurazione ti saluta.
Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Certamente.
O la variante è non sostanziale e quella Dich. di non aggravio è un pezzo di carta inutile che i VVF hanno messo in cartella, oppure la variante è sostanziale ma mancando il documento principe che è la SCIA autorizzativa con la dovuta asseverazione, quella dichiarazione non vale nulla ed il titolare rimane scoperto.
O la variante è non sostanziale e quella Dich. di non aggravio è un pezzo di carta inutile che i VVF hanno messo in cartella, oppure la variante è sostanziale ma mancando il documento principe che è la SCIA autorizzativa con la dovuta asseverazione, quella dichiarazione non vale nulla ed il titolare rimane scoperto.
Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Oddio, anche qui apriti cielo: ho potuto constatare negli anni, in più casi, che le assicurazioni si accertano della presenza o meno del certificato di prevenzione incendi / SCIA per ritenere il cliente adempiente alla normativa, senza verificarne il contenuto e soprattutto la rispondenza alla realtà (ovvero attività non dichiarate).weareblind ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 16:25 E poniamo attenzione al fatto che quei documento non hanno valore legale. In tribunale fanno a pezzi consulente e azienda, e l'assicurazione ti saluta.
Fortunatamente mi sono sempre e solo capitati incendi in cui l'unico problema erano i beni e non le persone coinvolte
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'ultimo dei funzionari sa che non esistono i rinnovi con non aggravio), semplicemente i rinnovi non vengono gestiti da molti comandi, perlomeno da me spesso si ha questa impressione. Sono nel cassetto a prendere polvere.
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Ah ma fa gioco; hai CPI, non rispetti i limiti di esercizio, non pago. Perché dovrei accertarmene preventivamente?ilverga ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 16:36Oddio, anche qui apriti cielo: ho potuto constatare negli anni, in più casi, che le assicurazioni si accertano della presenza o meno del certificato di prevenzione incendi / SCIA per ritenere il cliente adempiente alla normativa, senza verificarne il contenuto e soprattutto la rispondenza alla realtà (ovvero attività non dichiarate).weareblind ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 16:25 E poniamo attenzione al fatto che quei documento non hanno valore legale. In tribunale fanno a pezzi consulente e azienda, e l'assicurazione ti saluta.
Fortunatamente mi sono sempre e solo capitati incendi in cui l'unico problema erano i beni e non le persone coinvolte
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Ma pure le SCIA. Ma non è peggio; se io ho asseverato, a cosa serve il Comando?mmaarrccoo ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 16:50Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'ultimo dei funzionari sa che non esistono i rinnovi con non aggravio), semplicemente i rinnovi non vengono gestiti da molti comandi, perlomeno da me spesso si ha questa impressione. Sono nel cassetto a prendere polvere.
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Va be questo è un altro discorso, un controllo non è inutile, semplicemente il controllore spesso non è all'altezza.weareblind ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 17:15Ma pure le SCIA. Ma non è peggio; se io ho asseverato, a cosa serve il Comando?mmaarrccoo ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 16:50Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'ultimo dei funzionari sa che non esistono i rinnovi con non aggravio), semplicemente i rinnovi non vengono gestiti da molti comandi, perlomeno da me spesso si ha questa impressione. Sono nel cassetto a prendere polvere.
Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Le pratiche spesso vengono gestire dagli impiegati amministrativi, senza che i funzionari tecnici (responsabile dell'ufficio prevenzione in primis) perdano tempo a controllare i rinnovi.
Meno controlli da parte dei VVF = i professionisti arruffoni continuano ad andare avanti ed a fare cattiva concorrenza a chi invece porta i nodi al pettine, lavorando con compensi più bassi e senza far spendere nulla al titolare ....
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
E qual è il valore aggiunto di questo controllo? A Bolzano il rinnovo non esiste. Se modifichi, notifichi. Hai già, tanto, gli obblighi manutentivi. Funzioni da passacartemmaarrccoo ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 17:38Va be questo è un altro discorso, un controllo non è inutile, semplicemente il controllore spesso non è all'altezza.weareblind ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 17:15Ma pure le SCIA. Ma non è peggio; se io ho asseverato, a cosa serve il Comando?mmaarrccoo ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 16:50
Temo che sia peggio. Non fanno come gli pare (anche perchè sarebbe molto grave, quasi impossibile, anche l'ultimo dei funzionari sa che non esistono i rinnovi con non aggravio), semplicemente i rinnovi non vengono gestiti da molti comandi, perlomeno da me spesso si ha questa impressione. Sono nel cassetto a prendere polvere.
Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Questo però è un ragionamento che vale per tutto.weareblind ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 19:57E qual è il valore aggiunto di questo controllo? A Bolzano il rinnovo non esiste. Se modifichi, notifichi. Hai già, tanto, gli obblighi manutentivi. Funzioni da passacartemmaarrccoo ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 17:38Va be questo è un altro discorso, un controllo non è inutile, semplicemente il controllore spesso non è all'altezza.weareblind ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 17:15
Ma pure le SCIA. Ma non è peggio; se io ho asseverato, a cosa serve il Comando?
A cosa serve il registro dei controlli antincendio, per dire? O il verbale della verifica di messa a terra?
Penso che certi documenti vengano fatti non tanto per l'utilità del documento in sé, quanto per la sua funzione di promemoria. E per vincolare il titolare al controllo periodico da parte (in teoria) di un professionista.
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Eh no. Qui hai un duplicato inutile. Hai obbligo registro manutenzioni, tu organo dello Stato esci e controllo che ci sia. Fine. Non fai una inutile verifica di terra che un duplicato light costoso.
Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Sino a quando non si va in Tribunale e trovi PM, CTU e infine il Giudice che tira in ballo tutti tutti i soggetti... compreso l'organo di controllo che ha l'obbligo di verificare la completezza formale degli atti.Terminus ha scritto: ↑mer giu 21, 2023 18:34 Le pratiche spesso vengono gestire dagli impiegati amministrativi, senza che i funzionari tecnici (responsabile dell'ufficio prevenzione in primis) perdano tempo a controllare i rinnovi.
Meno controlli da parte dei VVF = i professionisti arruffoni continuano ad andare avanti ed a fare cattiva concorrenza a chi invece porta i nodi al pettine, lavorando con compensi più bassi e senza far spendere nulla al titolare ....
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Re: VOLTURA + DICH NON AGGRAVIO
Ah il CTU poi te lo raccomando. Una funzione cabarettistica.