Isolante un po' trainato ed un po' trainante
Moderatore: Edilclima
Isolante un po' trainato ed un po' trainante
Ciao,
in un contenzioso di un lavoro non mio mi è sorto un dubbio.
Siamo in condominio con intervento trainante isolamento termico (cappotto).
SIccome una porzione non poteva essere cappottata con adeguato spessore ma solo con 4cm, i restanti 8 cm per rientrare nel SB li hanno messi lato interno.
Ora ho un intervento di isolamento trainato, i 4 cm, che non rispettano da soli il limite di SB e pure un intervento trainato che da solo, con 8cm, non rispetta i limiti di legge.
Domandona: mi sembra illogico dire che una parete che rispetta la trasmittanza non rientri in SB, ma non capisco se sia possibile per l'asseveratore compilare correttamente l'asseverazione indicando negli interventi trainati la U con soli 4 cm e nei trainati la U con soli 8cm, U che sono inferiori a quella del SB.
Vedete problemi?
in un contenzioso di un lavoro non mio mi è sorto un dubbio.
Siamo in condominio con intervento trainante isolamento termico (cappotto).
SIccome una porzione non poteva essere cappottata con adeguato spessore ma solo con 4cm, i restanti 8 cm per rientrare nel SB li hanno messi lato interno.
Ora ho un intervento di isolamento trainato, i 4 cm, che non rispettano da soli il limite di SB e pure un intervento trainato che da solo, con 8cm, non rispetta i limiti di legge.
Domandona: mi sembra illogico dire che una parete che rispetta la trasmittanza non rientri in SB, ma non capisco se sia possibile per l'asseveratore compilare correttamente l'asseverazione indicando negli interventi trainati la U con soli 4 cm e nei trainati la U con soli 8cm, U che sono inferiori a quella del SB.
Vedete problemi?
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Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
No, non mi sembra una soluzione percorribile inserire la stessa superficie disperdente due volte. Mi trovassi in questa situazione ci ragionerei per bene ma, probabilmente, inserirei la struttura completa del 4+8 con le sue caratteristiche (superficie, trasmittanza) tra i trainati nei singoli subalterni, splittando comunque i costi tra trainati (singole fatture per la coibentazione interna, da caricare nei rispettivi subalterni) e trainanti (fattura al condominio per cappotto da aggiungersi alla restante fatturazione per il cappotto).SuperP ha scritto: ↑mer lug 26, 2023 16:51
Domandona: mi sembra illogico dire che una parete che rispetta la trasmittanza non rientri in SB, ma non capisco se sia possibile per l'asseveratore compilare correttamente l'asseverazione indicando negli interventi trainati la U con soli 4 cm e nei trainati la U con soli 8cm, U che sono inferiori a quella del SB.
Vedete problemi?
Dando per scontato che la superficie dell'isolamento termico a cappotto, esclusa la porzione in parte a cappotto e in parte interna, abbia un'incidenza almeno pari al 25%...
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
A mio avviso è tutto trainante.
Dato che l'isolamento è sia dentro che fuori, si dovrebbe selezionare isolamento "diffuso". Non ha senso a mio avviso complicarsi la vita per mettere una quota trainante e una quota trainata splittandolo in 2 interventi distinti (per altro di capitoli distinti) quando nessuno dei due preso singolarmente rientra nei limiti di trasmittanza. Poi la parete è sempre la stessa e la trasmittanza è unica, quindi l'intervento è unico.
Prova a estendere il ragionamento al caso in qui quella parete anzichè isolarla da ambo le parti la demolissi e ricostruissi: in questo caso sarebbe tutta trainante, interamente fatturabile al condominio e non esisterebbe un lato esterno "condominiale" e un lato interno alla singola UI, la parete è una.
Non vedo perchè questo caso dovrebbe essere diverso.
Il caso di intervento trainato quando isoli internamente a mio avviso si limita al caso in cui intervieni solo dall'interno (senza mettere mano alle parti comuni).
Dato che l'isolamento è sia dentro che fuori, si dovrebbe selezionare isolamento "diffuso". Non ha senso a mio avviso complicarsi la vita per mettere una quota trainante e una quota trainata splittandolo in 2 interventi distinti (per altro di capitoli distinti) quando nessuno dei due preso singolarmente rientra nei limiti di trasmittanza. Poi la parete è sempre la stessa e la trasmittanza è unica, quindi l'intervento è unico.
Prova a estendere il ragionamento al caso in qui quella parete anzichè isolarla da ambo le parti la demolissi e ricostruissi: in questo caso sarebbe tutta trainante, interamente fatturabile al condominio e non esisterebbe un lato esterno "condominiale" e un lato interno alla singola UI, la parete è una.
Non vedo perchè questo caso dovrebbe essere diverso.
Il caso di intervento trainato quando isoli internamente a mio avviso si limita al caso in cui intervieni solo dall'interno (senza mettere mano alle parti comuni).
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
L'intervento di per sè è agevolabile.
Un modo secondo me accettabile per "salvare" quanto è stato fatto sarebbe quello di inserire la stessa stratigrafia sia nel trainante che nel trainato però attribuendo metà superficie ad ogni intervento.
E' forse un ragionamento un po' tirato, ma d'altra parte sull'esistente l'isolamento interno non può essere pagato dal condominio.
Un modo secondo me accettabile per "salvare" quanto è stato fatto sarebbe quello di inserire la stessa stratigrafia sia nel trainante che nel trainato però attribuendo metà superficie ad ogni intervento.
E' forse un ragionamento un po' tirato, ma d'altra parte sull'esistente l'isolamento interno non può essere pagato dal condominio.
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
e se l'isolamento interno non venisse fatto vedere in asseverazione? trattandolo come se fosse di fatto preesistente..
in questo caso forse si semplificherebbe la situazione andando ad inserire l'intervento solo come trainante
in questo caso forse si semplificherebbe la situazione andando ad inserire l'intervento solo come trainante
Ultima modifica di ponca il mer lug 26, 2023 19:17, modificato 1 volta in totale.
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
Beh si potrebbe considerare la porzione di cappotto su parti comuni (4 cm) come bonus casa 50%. Fatta questa stratigrafia, posso aggiungere 8 cm interni come trainato, in quanto raggiungerei la trasmittanza limite.
Sia chiaro, rimane una rogna progettuale/burocratica in cui personalmente non mi ci sarei mai messo (e non avrei mai neanche suggerito al cliente...)
Sia chiaro, rimane una rogna progettuale/burocratica in cui personalmente non mi ci sarei mai messo (e non avrei mai neanche suggerito al cliente...)
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
Confermo che quello che conta è la stratigrafia da legge 10 a prescindere della concomitanza tra i due interventi.Lurensh ha scritto: ↑mer lug 26, 2023 19:15 Beh si potrebbe considerare la porzione di cappotto su parti comuni (4 cm) come bonus casa 50%. Fatta questa stratigrafia, posso aggiungere 8 cm interni come trainato, in quanto raggiungerei la trasmittanza limite.
Sia chiaro, rimane una rogna progettuale/burocratica in cui personalmente non mi ci sarei mai messo (e non avrei mai neanche suggerito al cliente...)
Però, sulla stessa linea di ragionamento, perché non considerare le due voci distinte trainate e trainato, ciascuna rispetto alla propria quota effettivamente eseguita ed imputando correttamente la spesa in base a parte comune e privata?
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
Io non lo farei per il semplice fatto che inserendo nel portale le superfici di quella porzione 2 volte, sia tra i trainanti che tra i trainati, raddoppi la superficie disperdente coibentata; se, per paradosso, (avessi un altro trainante e) l'edificio fosse tutto coibentato così (interno+esterno), ti ritroveresti col totale delle superfici opache verticali coibentate (somma dei trainanti + trainati) > della superficie disperdente complessiva dell'edificio...
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Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
Condivido il ragionamento tuttavia dovendo far riferimento alla Superficie "Virtuale" disperdente lorda, non dovrebbe essere la medesima considerando che l'elemento su cui insiste è sempre lo stesso? All'infuori della ripartizione Trainanti/Trainati, se uno facesse un pacchetto con doppia coibentazione, dò per scontato che la SLD sarebbe unica, sbaglio?ilverga ha scritto: ↑gio lug 27, 2023 09:57Io non lo farei per il semplice fatto che inserendo nel portale le superfici di quella porzione 2 volte, sia tra i trainanti che tra i trainati, raddoppi la superficie disperdente coibentata; se, per paradosso, (avessi un altro trainante e) l'edificio fosse tutto coibentato così (interno+esterno), ti ritroveresti col totale delle superfici opache verticali coibentate (somma dei trainanti + trainati) > della superficie disperdente complessiva dell'edificio...
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Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
Suggerivo di mettere metà superficie nel trainante e metà nel trainato proprio per questa ragione. E' una formalità un po' come gli oneri professionali.
Ma mi pare sostenibile.
Ma mi pare sostenibile.
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
di sicuro sono casi non contemplati e non previsti dalla legge dal portale ecc
alla fine o dicono qualcosa o si va giù con le note
credo
alla fine o dicono qualcosa o si va giù con le note
credo
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
Il problema posto, però, è questo e la soluzione corretta, per come è strutturato il portale, non esiste. Fosse strutturato diversamente non si porrebbe il problema, per esempio permettendo di inserire la struttura in una schermata con la possibilità di spuntare accanto trainante / trainato (e magari specificare le cifre per trainante / trainato).
Bisogna accroccare, io ho avanzato una soluzione, vinz75 una diversa altrettanto valida...
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Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
La cosa importante è che presa la decisione di che strada percorrere, tutti i documenti siano coerenti: computi, fatture eccilverga ha scritto: ↑gio lug 27, 2023 14:31Il problema posto, però, è questo e la soluzione corretta, per come è strutturato il portale, non esiste. Fosse strutturato diversamente non si porrebbe il problema, per esempio permettendo di inserire la struttura in una schermata con la possibilità di spuntare accanto trainante / trainato (e magari specificare le cifre per trainante / trainato).
Bisogna accroccare, io ho avanzato una soluzione, vinz75 una diversa altrettanto valida...
Re: Isolante un po' trainato ed un po' trainante
e che nessuno tra cessionario e commercialista abbia da mettere boccavinz75 ha scritto: ↑gio lug 27, 2023 18:55La cosa importante è che presa la decisione di che strada percorrere, tutti i documenti siano coerenti: computi, fatture eccilverga ha scritto: ↑gio lug 27, 2023 14:31Il problema posto, però, è questo e la soluzione corretta, per come è strutturato il portale, non esiste. Fosse strutturato diversamente non si porrebbe il problema, per esempio permettendo di inserire la struttura in una schermata con la possibilità di spuntare accanto trainante / trainato (e magari specificare le cifre per trainante / trainato).
Bisogna accroccare, io ho avanzato una soluzione, vinz75 una diversa altrettanto valida...
cosa che non dovrebbe accadere, non è di loro competenza, tuttavia..