spese trainati oltre fine lavori trainanti : formale o gasato ?

[salvo118]

bonifici per trainati effettuati dal committente qualche giorno dopo il fine lavori totale comunicato al comune (quindi anche dopo il fine lavori dei trainanti), comportano decadenza del beneficio fiscale per tali trainati ?

oppure può trattarsi di mero errore formale visto che quella famosa frase delle spese trainati entro lavori trainanti è solo riportata nelle circolari di ade che INTERPRETANO COSA DICE IL DECRETO (decreto, no circolari che seppur importanti non sono legge), quando dice che i trainati devono essere contestuali ai trainanti (frase un po' così.. visto la difficoltà nel fissare delle definizioni in questo mondo di popperie in cui nuotiamo)?
e quindi comunque rimarrebbe in piedi anche il beneficio dei trainati perché errore formale?
(do' per scontato che il beneficio dei trainanti rimarrebbe)

se tra questi trainati pagati oltre il fine lavori dei trainanti ci fosse il fotovoltaico e supponendo non si tratti di errore formale, l'intervento fotovoltaico si dovrebbe escludere dagli interventi considerati nell'ape convenzionale post per la verifica del salto di 2 classi ?

(asseverazione già trasmessa, credito già scambiato con intermediario che ha già acquisto il credito da committente)

[gianlun]

Se riesci, ritira la fine lavori per mero errore e dopo una settimana la ridai

[NoNickName]

bonifici per trainati effettuati dal committente qualche giorno dopo il fine lavori totale comunicato al comune

Se uno è così coglione, merita di perdere i soldi. Lo dice anche Darwin.

[salvo118]

piccione.. ma ti sei svegliato proprio male stamattina..
che ti è successo ? ti sei versato il caffè sul pigiamone ?
la giornata ancora è lunga dai.. può andare a peggiorare

comunque.. due interventi, uno che risponde a una domanda fatta non si sa da chi.. e uno sfogo pietoso di un reperto archeologico si spera in via d'estinzione

qualcuno sa per caso se si possa trattare di errore formale o che mette a rischio il beneficio ?

[ilverga]

piccione.. ma ti sei svegliato proprio male stamattina..
che ti è successo ? ti sei versato il caffè sul pigiamone ?
la giornata ancora è lunga dai.. può andare a peggiorare

comunque.. due interventi, uno che risponde a una domanda fatta non si sa da chi.. e uno sfogo pietoso di un reperto archeologico si spera in via d'estinzione

qualcuno sa per caso se si possa trattare di errore formale o che mette a rischio il beneficio ?

Dubito che qualcuno possa saperne più di te, qui siamo tutti o ignoranti o cIechi (però sono capace di mettere le emoticon, questo va riconosciuto)

[Coin Mattia]

Se non ricordo male, da interpretazioni pregresse, la questione dei lavori trainati svolti tra i trainanti, si certifica principalmente con l'emissione delle fatture (e il bonifico può anche essere fatto in data successiva purché prima della cessione del credito, ovviamente).
Addirittura, qualora le fatture fossero pure emesse successivamente la data di fine lavori, dovrebbe bastare un documento (che per altro il commercialista mi chiede a prescindere) in cui la ditta dichiara di aver svolto i lavori tra la data di inizio e fine lavori.

[boba74]

Non so se il bonifico possa essere fatto anche dopo la fine lavori, probabilmente sì, ma nella stragrande maggioranza dei casi per una cosa del genere il commercialista di turno e/o il portale di turno e/o la banca di turno romperanno i c....i.
Se così non è stato, ed è andato tutto liscio io non sveglierei il can che dorme. Anche perchè: che alternativa hai? Ritirare la fine lavori? Non credo sia possibile.

[salvo118]

Se non ricordo male, da interpretazioni pregresse, la questione dei lavori trainati svolti tra i trainanti, si certifica principalmente con l'emissione delle fatture (e il bonifico può anche essere fatto in data successiva purché prima della cessione del credito, ovviamente).
Addirittura, qualora le fatture fossero pure emesse successivamente la data di fine lavori, dovrebbe bastare un documento (che per altro il commercialista mi chiede a prescindere) in cui la ditta dichiara di aver svolto i lavori tra la data di inizio e fine lavori.

TAAC
mi emotico

[salvo118]

piccione.. ma ti sei svegliato proprio male stamattina..
che ti è successo ? ti sei versato il caffè sul pigiamone ?
la giornata ancora è lunga dai.. può andare a peggiorare

comunque.. due interventi, uno che risponde a una domanda fatta non si sa da chi.. e uno sfogo pietoso di un reperto archeologico si spera in via d'estinzione

qualcuno sa per caso se si possa trattare di errore formale o che mette a rischio il beneficio ?

Dubito che qualcuno possa saperne più di te, qui siamo tutti o ignoranti o cIechi (però sono capace di mettere le emoticon, questo va riconosciuto)

se io ammetto di essere ignorante in italiano tu lo ammetti d essere ignorante in tema di normativa tecnica ?

[giotisi]

.... dovrebbe bastare un documento (che per altro il commercialista mi chiede a prescindere) in cui la ditta dichiara di aver svolto i lavori tra la data di inizio e fine lavori.

Ti rendi conto della stronzata? (che poi non è colpa dei commercialisti ma di DeLoitte)

Io, fornitore di serramenti, devo dichiarare a te, direttore dei lavori, di aver lavorato all'interno di due date, che non conosco, di cui non mi interessa nulla, sulle quali non ho alcun potere???? Ma solo un cretino può aver partorito una cosa simile.

Io casomai dichiarerò di aver lavorato in certe date (cosa per altro già affermata dalle bolle, dalle fatture, dai giornali di cantiere)!!

Un cretino che se ne vuol lavare le mani; perchè SUO DOVERE sarebbe controllare le date, assumere le info necessarie ad affermarlo!

[gianlun]

inoltre nell'asseverazione è scritto :
"- gli interventi trainati sono eseguiti congiuntamente agli interventi trainanti;"

[salvo118]

inoltre nell'asseverazione è scritto :
"- gli interventi trainati sono eseguiti congiuntamente agli interventi trainanti;"

oooh.. esatto perchè è la frase del requisito che è riportato decreto (e dico DECRETO.. no circolari..)

ovviamente non potevano ricopiare nell'asseverazione la frase introdotta dalle circolari (seppur a volte valide) .., quella popperia che dice le spese dei trainati fu fu fu.. perchè è l'interpretazione che dà ade , no il decreto legge

quindi errore formale e il beneficio resta o no ?

[gianlun]

per i miei, per fortuna, pochi casi in cui, a causa di negligenze di tecnici, si è arrivati a quel punto, è andata a finire che i commercialisti, pwc e compagnia bella hanno cassato le pratiche.
Quindi tornando a prima, ritorno a rispondere alla domanda fatta da non si sa chi: si è risolto annullando la fine lavori ridandola dopo.
saluti

[NoNickName]

quindi errore formale e il beneficio resta o no ?

Solo in Italia se sbagli a fare le cose, va bene lo stesso.
Errore formale = errore sostanziale = errore.
Errore = Game Over e viviamo tutti più felici, se doverci porre il problema di come riconoscere un errore formale da uno sostanziale, e comportarci in maniera differente nei due casi, senza che alcuna fattispecie sia prevista dalla legge.

[salvo118]

quindi errore formale e il beneficio resta o no ?

Solo in Italia se sbagli a fare le cose, va bene lo stesso.
Errore formale = errore sostanziale = errore.
Errore = Game Over e viviamo tutti più felici, se doverci porre il problema di come riconoscere un errore formale da uno sostanziale, e comportarci in maniera differente nei due casi, senza che alcuna fattispecie sia prevista dalla legge.

sante parole

ps
secondo me sei disgrafico, te lo volevo dire da un po', non è un male, solo che si ha qualche difficoltà ad interagire

[vinz75]

Solo in Italia se sbagli a fare le cose, va bene lo stesso.

Anni fa su un numero della rivista di Inarcassa ho letto che in Germania il numero delle leggi in vigore è pari a 1/4 rispetto al nostro.
Se aggiungiamo le faq, le circolari, gli interpelli ecc si capisce lo stato in cui ci troviamo a dover lavorare.
Sicuramente l'errore è errore e chi lo commette dovrebbe sempre risponderne, ma forse l'errore più importante sta a monte.

[NoNickName]

solo che si ha qualche difficoltà ad interagire

Quelli con cui interagisco io quotidianamente, non hanno nessuna difficoltà.
Né io ho alcuna difficoltà ad interagire con loro.
Tu?

[NoNickName]

ma forse l'errore più importante sta a monte.

Direi di no. Se devi pagare una multa entro 5 giorni, e la paghi al 6° giorno, sei in mora e paghi la penale.
Non c'entra niente quante leggi, interpelli, pareri o circolari ci siano in giro.

[salvo118]

solo che si ha qualche difficoltà ad interagire

Quelli con cui interagisco io quotidianamente, non hanno nessuna difficoltà.
Né io ho alcuna difficoltà ad interagire con loro.
Tu?

si, io ne ho parecchia
mi devo fare una domanda e darmi una risposta ?
penso che me la darai tu..

comunque non ti volevo offendere in questo caso
davvero mi è sembrato che a volte scrivessi cose sconnesse, non sempre, alcune volte
ma avendo capito che dietro i concetti ce li hai, a volte sbagliati spesso discreti, ho solo pensato che non riuscissi a scriverli bene

[NoNickName]

a volte sbagliati spesso discreti

Adulatore.

[salvo118]

a volte sbagliati spesso discreti

Adulatore.

aahh.. ho sbagliato.. aspè.. dovevo mettere prima discreti e poi a volte
potresti cancellare questo post cosicchè non rimanga traccia e rettificare il tutto

[vinz75]

ma forse l'errore più importante sta a monte.

Direi di no. Se devi pagare una multa entro 5 giorni, e la paghi al 6° giorno, sei in mora e paghi la penale.
Non c'entra niente quante leggi, interpelli, pareri o circolari ci siano in giro.

Sbagliare la forma e capire se la forma è sbagliata a fronte di norme confusionarie e talvolta contraddittorie, sono due facce della stessa medaglia.

[NoNickName]

Sbagliare la forma e capire se la forma è sbagliata a fronte di norme confusionarie e talvolta contraddittorie, sono due facce della stessa medaglia.

Troppe volte su questo forum abbiamo disquisito tra significato e significante, tra sintassi e semantica, o peggio ancora il giusto e lo sbagliato, come i preti in chiesa.
E come tutti gli italiani siamo spesso tentati di giustificare i nostri errori, chiedere scusa, fare ammenda sommaria, ma non subirne le conseguenze.

Hai sbagliato? Perdi il diritto. FINE.

[salvo118]

ovviamente è ancora da capire se il fatto trattato in questa discussione sia un errore oppure no..
quindi non fatevi influenzare dal piccione, lui scherza, è fatto così.. poi oggi è caduto dal letto

quindi nessuna fine, se qualcuno pensa che non sia un errore, visto differenze tra decreto e circolari, si faccia avanti

[vinz75]

(do' per scontato che il beneficio dei trainanti rimarrebbe)

(asseverazione già trasmessa, credito già scambiato con intermediario che ha già acquisto il credito da committente)

L'ultima frase rende in concreto (la teoria la dico dopo) ogni possibile soluzione estremamente complessa. Sono tante le figure coinvolte.
Venendo al teorico io ho sempre pensato e tutt'ora penso che quello che conta sia l'ambito temporale della CILAS e non le date dei bonifici. Ma di nuovo sul lato pratico, ho sempre asseverato pratiche nelle quali l'ultimo bonifico è sempre stato relativo ai trainanti, schiantarsi contro un muro di cemento armato non solo è inutile ma ci si può fare male.
Sul fatto che il beneficio dei trainanti rimarrebbe, lo darei per scontato se da solo garantisce il rispetto dei requisiti tecnici richiesti. Perchè ritengo che ogni intervento che per una qualche ragione non possa essere conteggiato nel Superbonus, debba esserne escluso anche tecnicamente e non solo economicamente.