Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Obblighi legislativi, tipologie, prodotti

Moderatore: Edilclima

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » lun set 02, 2019 19:46

Penso che come sempre
Si dovevano fare le cose per ordine
Quindi dimensionare correttamente il nuovo generatore

Ora tutto sta a chi firma e poi al gse

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » mer set 04, 2019 11:59

Sono perfettamente d'accordo con te girondone,
Cosa intendi sta a tutto chi firma?
Nel senso della credibilità della relazione tecnica sul potenziamento?

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » gio set 05, 2019 11:02

certo
firmaioli ce ne sono anxhe troppi

una asseverazione io la ho sempre basata su dei calcoli normati

ed anche il gse non accetta più per fortuna due righe come ha fatto per molto tempo

a_brettyou
Messaggi: 600
Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » gio set 05, 2019 14:45

Ingioe ha scritto:
lun set 02, 2019 02:12
che non si conosce ne potenza (forse 34KW) e rendimento (forse 70%) .
Mi sembrano dati generosi. Un camino di 'sta potenza dovrebbe farsi +/- 20 kg di legna in 2 ore.
Se non è chiuso, 70% è tanto.
Per la potenza puoi vedere di ricavarla dal diametro canna (se è ragionevolmente dimensionato) col D.P.R. 22-12-1970 n. 1391.

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » gio set 05, 2019 16:55

girondone ha scritto:
gio set 05, 2019 11:02

ed anche il gse non accetta più per fortuna due righe come ha fatto per molto tempo
Nel senso che per una pratica del GSE alleghi la relazione di calcolo della dispersione dei vari ambienti come prova ?
Oppure dai risultati finali dell'elaborazione dicendo da dove vengono fuori i calcoli?

Scusa ma è una curiosità che ho.

a_brettyou
Messaggi: 600
Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » gio set 05, 2019 21:17

Specifica per cortesia un elemento dirimente per l'esito della domanda (qualunque sia la documentazione del carico termico che pensi di produrre): questo termocamino alimenta un circuito che riscalda tutto l'appartamento?

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » ven set 06, 2019 10:52

a_brettyou ha scritto:
gio set 05, 2019 21:17
Specifica per cortesia un elemento dirimente per l'esito della domanda (qualunque sia la documentazione del carico termico che pensi di produrre): questo termocamino alimenta un circuito che riscalda tutto l'appartamento?
mi scuso per la poca chiarezza. Si è un termocamino idro che riscalda tutto l'appartamento. E' di tipo artigianale Legna/pellet senza ovviamente targa energetica e quindi da stimare sia la potenza al focolare che il rendimento.

a_brettyou
Messaggi: 600
Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » ven set 06, 2019 18:58

Se non riesci a documentare esaurientemente che il carico termico dell'appartamento richiede quella potenza, temo che avrai problemi.

Gli interventi di incremento dell’efficienza energetica e quelli di produzione di energia termica da fonti rinnovabili devono essere realizzati utilizzando esclusivamente apparecchi e componenti di nuova costruzione, correttamente dimensionati sulla base dei reali fabbisogni di energia termica e nel rispetto della normativa tecnica di settore.

La regola suddetta vale anche se dimostri che incrementi la potenza < 10%.
Di fatto, il paragrafo che tratta il potenziamento (6.4) è assorbito dal paragrafo sopra citato (5.0).
Con una tale evidenza di sovradimensionamento (32,5 kW su 120 mq - a meno che tu non sia a Cervinia - Plateau Rosa), la vedo dura.

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » sab set 07, 2019 13:15

Si le mie asseverazioni sknk sempre state basate o su dispersioni o su progetto e legge 10 mio ondi altri ... K anche su calcolo dimensionale radiatori

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » lun set 16, 2019 10:31

Grazie a tutti per le risposte tutte molto chiare.

Come ultimo dubbio mi viene da dire questo.

La "nuova potenza utile" tale da non sforare il 10% per non ricadere nel potenziamento si riferisce alla pot. utile totale o solo quella resa all'acqua?

Esempio

- potenza focolare 34.7 KW
- potenza nominale 32.4 KW (rendimento 93%)
-- di cui 7.5 KW resi all'ambiente
-- di cui 24.9 kw resi all'acqua.

Il potenziamento o meglio il valore della potenza utile della vecchia stufa maggiorato del 10 % va confrontato sui 32.4 o sui 24.9 kw?

Da catalogo degli apparecchi pre qualificati GSE noto come potenza utile 32.4 kw quindi deduco che vada confrontato su quel valore.

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » lun set 16, 2019 10:40

il dubbio dovresti averlo al massimo sul generatore vecchio
non sul nuovo
dove prendendo il certificato e la dich ambientale trovi il valore della potenza utilizzat per il calcolo dell incentivo
che è quello da utilizzare

Giuseppe93
Messaggi: 1
Iscritto il: gio nov 14, 2019 13:53

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Giuseppe93 » ven nov 15, 2019 13:41

LaBruna ha scritto:
mer ott 03, 2018 21:39
Buonasera a tutti,
dopo la prima ondata di richieste di integrazioni con l'invenzione del famigerato "PARAMETRO ADIMENSIONALE" relativo agli interventi di installazione impianti solari termici, siamo ora ad assistere alla seconda puntata della fiction GSE: un'ondata di richieste di integrazioni riguardo alla biomassa!

Personalmente ancora non mi sono arrivate (ma è solo questione di tempo), ma molti colleghi lamentano richieste di integrazioni e contestazioni per interventi di sostituzione di stufe a legna, o a pellet ad aria con termostufe o caldaie a biomassa.

Io fino ad ora ho sempre agito seguendo alla lettera il decreto e le regole applicative, ed ho sostituito stufe vecchie a legna che riscaldavano magari anche solo un ambiente, con termostufe idro o addirittura caldaie a pellet collegate all'impianto di riscaldamento. Ovviamente ho sempre asseverato giustificando l'aumento di potenza ecc., ed non ho mai avuto problemi.

Ma adesso sembra che non vada più bene. Non so più come comportarmi con i clienti, non ci sono sicurezze.

Qualcuno ha esperienze simili in merito?

Saluti
Buongiorno,

mi riallaccio a tale domanda, trovandomi in questa situazione.

Quale documentazione bisogna produrre per dimostrare l'aumento di potenza?

Qualcuno è riuscito ad ottenere esito positivo portando avanti pratica con questo tipo di "problematica" ?

Cortex
Messaggi: 69
Iscritto il: sab feb 04, 2017 16:48

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Cortex » ven nov 15, 2019 15:38

Io per una pratica di sostituzione caldaia con una PDC ho inviato una relazione con calcoli dimostrativi del fabbisogno dei locali evidenziando il fatto che il generatore sostituito non era dimensionato correttamente.

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » sab nov 16, 2019 11:34

è una asseverazione con cui si dichiara che serve quella potenza aggiuntiva
quindi
calcolo dispersioni legge 10 ecc ecc
qualcosa di incontestabile

ma so che sonno andate di moda tante asseverazioni basate sul nulla o poco più
almeno per un po di tempo

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » mar nov 26, 2019 20:35

Buonasera, integrazione per :

Sostituzione termocamino artigianale Pot. focolare 31Kw e rendimento 70% = 21,70 Kw pot. utile
con termostufa con una potenza utile di 23,30 Kw

mi è arrivata una richiesta di integrazione in quanto dalle foto il GSE sostiene che il temocamino non abbia quella potenza e quindi mi chiede

2)Asseverazione di un tecnico abilitato:

Nota: dalla documentazione inviata non si evince che il nuovo generatore eroga energia termica esclusivamente alle medesime utenze del generatore sostituito, in linea con le disposizioni del Conto Termico sopra richiamate.
Si richiede l’invio di un’asseverazione rispondente ai requisiti sopra enunciati, completa di tutti gli elementi atti a sanare le carenze di cui alle suddette note. Detta asseverazione deve essere supportata da ogni documento o elaborato utile a chiarire e dimostrare inequivocabilmente le ragioni del potenziamento. Inoltre, in riferimento alla configurazione ex ante e post operam, deve essere allegato uno schema di distribuzione del calore nei vari ambienti dell’unità abitativa/edificio, con l’indicazione del posizionamento di tutti i generatori presenti e dei sistemi di emissione
(specificandone la tipologia).

Utilizzare modello 7 per asseverazione.

scusate ma devo fare un calcolo tipo legge 10 prima e dopo intervento e mandare gli schemi di distribuzione in pianta sia prima che dopo? Quindi una vera e propria relazione di calcolo da allegare al modello 7?

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » mer nov 27, 2019 11:42

sulla mancanza targhetta è l ultima stretta al rubinetto che sta arrivando

sempre per colpa di chi ne ha approfittato ora tutti ne prendiamo le conseguenze

a_brettyou
Messaggi: 600
Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » mer nov 27, 2019 18:35

1)
Le altre note quali sono?
Da questa mi pare che non se la prendano per la potenza del camino, ma per il fatto che tu vai a scaldare, secondo i loro acuti detective, più ambienti / locali (utenze nel loro gergo ignorante). Se scaldi gli stessi locali, con una distribuzione, non con porte aperte, penso che te la cavi.

2)
Ingioe ha scritto:
mar nov 26, 2019 20:35
scusate ma devo fare un calcolo tipo legge 10 prima e dopo intervento e mandare gli schemi di distribuzione in pianta sia prima che dopo? Quindi una vera e propria relazione di calcolo da allegare al modello 7?
Certo, purtroppo.

3) (non serio)
Non dimenticare di allegare
Ingioe ha scritto:
mar nov 26, 2019 20:35
ogni documento o elaborato utile a chiarire e dimostrare inequivocabilmente le ragioni del potenziamento
Un parere favorevole di Fabiola Gianotti, se conforme alla modulistica, potrebbe forse bastare. Del resto parliamo di circa € 2.000 di incentivo.

E poi i 1.500 euro che chiediamo minimo al cliente per queste pratiche semplici (metti due dati copia incolla e via) dobbiamo ben guadagnarceli.

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » ven nov 29, 2019 21:21

Buonasera e grazie per le risposte,

per fare un copia e incolla veloce ho sbagliato (non richiedono le medesime utenze ma questo sotto):

Nota: dall’analisi della documentazione fotografica si evince che il generatore sostituito ha una
potenza inferiore a quella indicata sul portale e, tenendo conto di tale rilievo, l’intervento comporta
un incremento della potenza del sistema di generazione rispetto a quella del sistema ante-operam,
non giustificabile rispetto alle normali prassi di sostituzione di componenti volti a climatizzare le
medesime utenze. Nella documentazione inviata non si esplicita il corretto dimensionamento
dell’impianto né le motivazioni il potenziamento effettuato.

Si richiede l’invio di un documento rispondente ai requisiti sopra enunciati. supportato da ogni
documento o elaborato utile a chiarire e dimostrare inequivocabilmente le ragioni del
potenziamento. Inoltre, in riferimento alla configurazione ex ante e post operam, deve essere
allegato uno schema di distribuzione del calore nei vari ambienti dell’unità abitativa/edificio, con
l’indicazione del posizionamento di tutti i generatori presenti e dei sistemi di emissione
(specificandone la tipologia).

Per la predisposizione dell’asseverazione è possibile utilizzare il Modello 7 corrispondente
all’allegato 2 delle Regole Applicative, disponibile sul sito istituzionale del GSE nella sezione
CONTO TERMICO_Modulistica

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » ven nov 29, 2019 21:27

ciao bretty una domanda per
a_brettyou ha scritto:
mer nov 27, 2019 18:35
Ingioe ha scritto: ↑mar nov 26, 2019 20:35
scusate ma devo fare un calcolo tipo legge 10 prima e dopo intervento e mandare gli schemi di distribuzione in pianta sia prima che dopo? Quindi una vera e propria relazione di calcolo da allegare al modello 7?
Certo, purtroppo.
:

ma se il Soggetto responsabile ha dichiarato ante intervento (31 KW focolare e 70% rendimento) 21,70 Kw pot. utile del termocamino artigianale, ora che senso ha fare un calcolo termico ante intervento??? Casomai bisognerà dimostrare solo il postintervento e cioè che la casa ha un fabbisogno/carico termico di 23,5 KW e cioè pari alla stufa nuova installata.

Che ne pensi?

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » sab nov 30, 2019 13:27

Direi che si quella autodich si fidano poco

a_brettyou
Messaggi: 600
Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » sab nov 30, 2019 16:14

Premessa
- Il carico termico (lascia perdere la legge 10, qui si parla di potenze) prima e dopo non cambia.
- Del camino puoi confermare la potenza (se è confermabile) contando quanti ciocchi ci si possono bruciare con tanta aria, in contemporanea e in sicurezza (+/- sono 3 kW/kg legna/1h di combustione) oppure con la formula del DPR 1391/1970 per calcolare il diametro della canna in base alla potenza, dimensione braciere, ecc.)
- Ok 70% max rendimento, immagino sia chiuso.
- Se il camino non aveva un circuito di distribuzione comprovabile con foto (pompe, collettori, ecc.), la causa è persa.

Che farei (per quello che ho capito dell'intervento) nella mia esperienza, ma GSE è un divenire.
- Se la distribuzione riscalda gli stessi locali, se i calcoli giustificano i 23 kW della stufa e se la potenza del camino la riuscissi con un po' di argomenti a confermare, descriverei per benino il tutto con schemi e risultati di calcoli. Ci sono buone probabilità che lo accetterebbero.
- Se non riuscissi a confermare la potenza dichiarata del camino, ma i calcoli giustificano 23 kW, scriverei che il SR ha dichiarato una potenza sbagliata perché è incompetente e che chiede perdono. Scriverei che la potenza in precedenza non è rilevante, che l'impianto è correttamente dimensionato e che quindi l'intervento è secondo le regole (cita le regole applicative che ammettono il caso).
- Se non riuscissi a confermare la potenza dichiarata del camino e i calcoli non giustificassero i 23 kW, rinuncerei.

E' la bella vita delle pratiche Conto Termico semplici: se contiamo il tempo che ci si perde, per un motivo o per l'altro, ma ce n'è quasi sempre uno, si dovrebbe chiedere il 50% dell'incentivo (nel caso € 1.000 circa). Improponibile, quindi non farle e basta.

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » dom dic 01, 2019 17:36

Straquoto

a_brettyou
Messaggi: 600
Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » dom dic 01, 2019 21:03

Grazie al compagno di lotta per la condivisone.

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » lun dic 02, 2019 17:21

grazie mille per le risposte a_brettyou ,
credo che sono nella situazione intermedia e cioè:
a_brettyou ha scritto:
sab nov 30, 2019 16:14
- Se non riuscissi a confermare la potenza dichiarata del camino, ma i calcoli giustificano 23 kW, scriverei che il SR ha dichiarato una potenza sbagliata perché è incompetente e che chiede perdono. Scriverei che la potenza in precedenza non è rilevante, che l'impianto è correttamente dimensionato e che quindi l'intervento è secondo le regole (cita le regole applicative che ammettono il caso).
I calcoli giustificano i 23 Kw in quanto stiamo parlando di Sup utile=150 m2 e un volume di 410 m3 da scaldare. Nessun isolamento e mura in pietra da centro storico con infissi pessimi.
a_brettyou ha scritto:
sab nov 30, 2019 16:14
Il carico termico (lascia perdere la legge 10, qui si parla di potenze) prima e dopo non cambia.
si intendevo il carico termico locale per locale maggiorato di una percentuale per tenere conto delle dispersioni dell' impianto e del fattore ripresa.



Non è stata dichiarata la caldaia a metano.
Questa è un altra domanda che vorrei fare e che a molti miei colleghi diciamo crea problemi ( e diciamo solo a loro perchè credo che con il CT chiuderò).

La caldaia a metano se inserita nel portale diciamo contribuisce ad innalzare la potenza complessiva ante intervento e quindi aiuta per rientrare nel 10% max per non avere potenziamento.
Ma se vado in potenziamento e quindi ho bisogno di asseverazione, devo sempre giustificare che il generatore a biomassa (credo solo singolo) ante intervento era insufficiente a scaldare il tutto o la somma della potenza (generatore biomassa e caldaia a gas) era insufficiente ?
scusate la domanda banalissima ma il GSE mi sta facendo sbroccare

a_brettyou
Messaggi: 600
Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » lun dic 02, 2019 21:36

Io lascerei fuori la caldaia. E' imbarazzante dire che si è dimenticata.
Starei sulla seconda mia ipotesi. Certo prima c'era una potenza insufficiente. Inventa qualche palla per cui prima non era importante (per esempio che d'inverno gli utilizzatori andavano alle Bahamas).

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » lun dic 02, 2019 21:52

a_brettyou ha scritto:
lun dic 02, 2019 21:36
Io lascerei fuori la caldaia. E' imbarazzante dire che si è dimenticata.
Starei sulla seconda mia ipotesi. Certo prima c'era una potenza insufficiente. Inventa qualche palla per cui prima non era importante (per esempio che d'inverno gli utilizzatori andavano alle Bahamas).
probabilmente si, comunque vada o ci si metteva oppure no l'asseverazione sull'incremento di potenza deve dimostrare che il solo termocamino acceso (da solo) riesce a scaldare l'impianto poichè prima quello vecchio non ce la faceva, per questo motivo serve la potenza nuova. o sbaglio?
cioè anche in presenza della caldaia se la somma delle potenze post intervento supera il 10% di quella ante intervento devo dimostrare con asseverazione che il solo generatore a biomassa (acceso da solo)mi scalda tutta l'utenza.

Faccio una altra considerazione. In linea pratica la caldaia a gas è presente quasi sempre nelle abitazioni. Va sempre inserita nel portale GSE? anche se sostituisco stufe aria con nuove ad aria sotto 15KW?

giotisi
Messaggi: 1645
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da giotisi » lun dic 02, 2019 23:48

se c'è, io la metto sempre

a_brettyou
Messaggi: 600
Iscritto il: dom ago 16, 2009 08:41

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da a_brettyou » mar dic 03, 2019 09:50

giotisi ha scritto:
lun dic 02, 2019 23:48
se c'è, io la metto sempre

e si fa così.
Nella normalità
- si inseriscono tutti i generatori (scheda anagrafica edificio - potenza ante)
- si spuntano i generatori sostituiti e si inseriscono i sostituti (scheda interventi - potenza post).
La potenza post, se aumentata rispetto alla ante,deve essere giustificata.

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » mar dic 03, 2019 10:22

OK ma se ho questa situazione:

ante intervento
caldaia 25 kw pot utile
stufa idro 15 pot utile
Pot tot= 40Kw.

post intervento
caldaia 25 kw pot utile
stufa idro 25 pot utile
Pot tot_post= 50Kw.......quindi super del 10% la potenza totale utile post intervento.

L'asseverazione del tecnico deve dimostrare che nella mia unità immobiliare sono necessari per il riscaldamento 25 kw di potenza utile (cioè la potenza utile del nuovo generatore solo a biomassa dato che se accendo la stufa ad idro, quellanuova intendo, da sola mi deve riscaldare tutto ambiente senza intervento della caldaia ) giusto?

girondone
Messaggi: 9994
Iscritto il: ven mar 16, 2007 09:48
Località: SV

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da girondone » mar dic 03, 2019 11:45

La caldaia a metano se inserita nel portale diciamo contribuisce ad innalzare la potenza complessiva ante intervento e quindi aiuta per rientrare nel 10% max per non avere potenziamento.


assolutamente no

ti dai la zappa sui piedi da solo
la caldaia a gas c'era e resta e andava inserita
ma no puoi usala come somma potenza

ammetteresti che stai sostituendo gas in pratica

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » mar dic 03, 2019 12:13

girondone ha scritto:
mar dic 03, 2019 11:45
La caldaia a metano se inserita nel portale diciamo contribuisce ad innalzare la potenza complessiva ante intervento e quindi aiuta per rientrare nel 10% max per non avere potenziamento.


assolutamente no

ti dai la zappa sui piedi da solo
la caldaia a gas c'era e resta e andava inserita
ma no puoi usala come somma potenza

ammetteresti che stai sostituendo gas in pratica
Infatti ho delle perplessità,scusami girondone se puoi aiutami a chiarirmi questo aspetto.

ho scritto che la caldaia a gas aiutava in quanto leggendo il punto 2.8.2 delle regole alla fine del paragrafo dice:
".......Nei casi di sostituzione parziale (quindi in caso di centrale termica costituita da più generatori in cui viene sostituito almeno un generatore), il controllo sull’eventuale incremento di potenza, in riferimento al rispetto del 10% di cui sopra, deve essere effettuato sulla potenza termica nominale complessiva post operam, rispetto a quella complessiva ante operam."....

Da come dici tu,quanto detto sopra, i due generatori devono esser tutti e due a biomassa? e ne cambio uno (sostituzione parziale)?

quindi il potenziamento del 10% va confrontato solo ed esclusivamente con il solo generatore a biomassa? Allora perchè inserire il gas nel portale?...scusatemi ma non riesco a capire.

giotisi
Messaggi: 1645
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da giotisi » mar dic 03, 2019 13:33

Io 'non inserisco il gas', io descrivo l impianto ante e post, per quello che c e.

Ingioe
Messaggi: 14
Iscritto il: gio nov 22, 2018 18:46

Re: Conto termico biomassa...continue richieste di integrazioni!

Messaggio da Ingioe » mer dic 04, 2019 12:54

giotisi ha scritto:
mar dic 03, 2019 13:33
Io 'non inserisco il gas', io descrivo l impianto ante e post, per quello che c e.
ok, inserisco gas era per dire caldaia a metano (nella fretta ho scritto male).

Quindi se c'è come una caldaia a metano va inserita. ok.

Unica cosa che non riesco a capire è il punto 2.8.2 e la risposta di girondone qui sotto
girondone ha scritto:
mar dic 03, 2019 11:45
La caldaia a metano se inserita nel portale diciamo contribuisce ad innalzare la potenza complessiva ante intervento e quindi aiuta per rientrare nel 10% max per non avere potenziamento.


assolutamente no

ti dai la zappa sui piedi da solo
la caldaia a gas c'era e resta e andava inserita
ma no puoi usala come somma potenza

ammetteresti che stai sostituendo gas in pratica
se io descrivo un impianto pre-esistente dotato di caldaia a metano e termostufa a biomassa e successivamente cambio la termostufa, faccio una sostituzione parziale e il punto 2.8.2 parla di somma delle potenze utile pre e post intervento. dove è che sbaglio?

Rispondi