Gruppo frigo danneggiato
Moderatore: Edilclima
Gruppo frigo danneggiato
Mi hanno chiamato per intervenire su un gruppo frigorifero aria acqua dove uno dei due circuiti gas si è danneggiato già due volte da quando il gruppo è stato installato (anno 2014): l'evaporatore si è bucato ed ha allagato circuito n.1 e relativi compressori, si tratterebbe quindi della seconda sostituzione di questi componenti in quattro anni. La memoria della centralina riporta ben 17 allarmi di bassa pressione susseguitisi da quando il circuito è stato riparato la prima volta, ragion per cui l'assistenza ritiene che la causa della foratura sia quella.
Chiedo: la bassa pressione è dovuta a scarsa circolazione d'acqua sull'evaporatore, come mi ha detto uno dei tecnici, oppure può essere anche uno scarso contenuto d'acqua? Chiedo questo perchè non è presente un accumulo inerziale e il frigo pare piuttosto sovradimensionato rispetto alle necessità della palazzina (la stagione scorsa dopo il guasto sono andati avanti con un solo circuito, a quanto pare senza patire il caldo).
Chiedo: la bassa pressione è dovuta a scarsa circolazione d'acqua sull'evaporatore, come mi ha detto uno dei tecnici, oppure può essere anche uno scarso contenuto d'acqua? Chiedo questo perchè non è presente un accumulo inerziale e il frigo pare piuttosto sovradimensionato rispetto alle necessità della palazzina (la stagione scorsa dopo il guasto sono andati avanti con un solo circuito, a quanto pare senza patire il caldo).
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Re: Gruppo frigo danneggiato
È successo anche a me. Aumentato il contenuto non ho più avuto guasti del genere.
Tom Bishop
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Re: Gruppo frigo danneggiato
La bassa pressione lato gas è causata dall'impossibilità del refrigerante di assorbire calore dal lato acqua.
Le cause possono essere:
1) mancanza volume acqua
2) mancanza pressione o portata acqua
3) scarsa carica di refrigerante
4) ostruzione o imbrattamento della superficie di scambio dell'evaporatore.
La prime due cause possono portare ad un guasto dell'evaporatore per gelo dell'acqua, la cui espansione schiaccia e implode i tubi del gas.
Le altre due cause invece no, perchè causano un insufficiente scambio e quindi una elevata temperatura di uscita dell'acqua.
Quindi prima di tutto non è certamente possibile attribuire agli allarmi di bassa pressione il guasto dell'evaporatore
Poi il fatto che ve ne siano stati 17 di allarmi o anche 500, fintanto che gli allarmi sono riarmabili dall'utente, e non vi sia un numero massimo di allarmi resettabili nè nella documentazione nè nel microprocessore di controllo, non è sostenibile che l'evaporatore si sia bucato perchè vi sono stati troppi allarmi resettati (cosa significa troppi? Quanto è troppo?).
Un chiller che fa implodere l'evaporatore per gelo (perchè evidentemente non ha la sonda in mandata ma solo la sonda di ritorno, altrimenti se ne sarebbe accorto) è un chiller mediocre, insufficientemente strumentato.
Le cause possono essere:
1) mancanza volume acqua
2) mancanza pressione o portata acqua
3) scarsa carica di refrigerante
4) ostruzione o imbrattamento della superficie di scambio dell'evaporatore.
La prime due cause possono portare ad un guasto dell'evaporatore per gelo dell'acqua, la cui espansione schiaccia e implode i tubi del gas.
Le altre due cause invece no, perchè causano un insufficiente scambio e quindi una elevata temperatura di uscita dell'acqua.
Quindi prima di tutto non è certamente possibile attribuire agli allarmi di bassa pressione il guasto dell'evaporatore
Poi il fatto che ve ne siano stati 17 di allarmi o anche 500, fintanto che gli allarmi sono riarmabili dall'utente, e non vi sia un numero massimo di allarmi resettabili nè nella documentazione nè nel microprocessore di controllo, non è sostenibile che l'evaporatore si sia bucato perchè vi sono stati troppi allarmi resettati (cosa significa troppi? Quanto è troppo?).
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"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Gruppo frigo danneggiato
Interessanti considerazioni, ma nel caso in cui l'evaporatore è uno scambiatore a piastre come fa l'acqua a fare implodere le tubazioni del gas?
Tom Bishop
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Re: Gruppo frigo danneggiato
Nel caso del piastre è ancora peggio, perchè l'acqua scorre tra le piastre sotto forma di film (più facilmente congelabile, rispetto alla massa d'acqua dei fasci tubieri), e quindi gelando allarga le piastre e le schiaccia deformandole da due lati, o strappa le saldature tra piastra e piastra, oppure ancora (nei guarnizionati) facendo esplodere le guarnizioni.Tom Bishop ha scritto: ↑sab mar 30, 2019 14:59 Interessanti considerazioni, ma nel caso in cui l'evaporatore è uno scambiatore a piastre come fa l'acqua a fare implodere le tubazioni del gas?
Mano a mano che la sezione trasversale lato gas si riduce sotto la spinta del ghiaccio lato acqua, la perdita di carico del lato refrigerante aumenta, e quindi la pressione di aspirazione risultante si riduce fino all'intervento del pressostato di bassa.
Se il fenomeno si ripete più e più volte, la deformazione plastica delle piastre può eccedere la resistenza appunto delle saldature o delle guarnizioni, più frequentemente in prossimità dei bocchettoni.
La sonda di mandata, chiamata anche sonda antigelo, è una sonda che non viene utilizzata per la termoregolazione, ma solo per il controllo della temperatura di uscita proprio ai fini della prevenzione del gelo, poichè non è possibile garantire con certezza il deltaT rispetto alla sola temperatura in ingresso all'evaporatore. Purtroppo questa sonda di solito non viene mai montata, o tuttalpiù è un optional nei prodotti di gamma alta.
Tipicamente nei chiller dell'area triveneta non viene installata.
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Re: Gruppo frigo danneggiato
Capisco cosa vuoi dire ma non condivido appieno il sillogismo. Tu intendi che se gli allarmi si sono generati per la cause nn.3 e 4 da te elencate, queste non avrebbero portato alla rottura dell'evaporatore, corretto? Tuttavia vorrebbe dire che il frigo ha avuto (almeno) due tipi di problemi: mancanza di carica, o imbrattamento dell'evaporatore, più una causa (a questo punto non nota) che ha portato alla rottura: se non sono le cause 1 o 2 che cosa potrebbe essere secondo te?NoNickName ha scritto: ↑sab mar 30, 2019 11:25 La prime due cause possono portare ad un guasto dell'evaporatore per gelo dell'acqua, la cui espansione schiaccia e implode i tubi del gas.
Le altre due cause invece no, perchè causano un insufficiente scambio e quindi una elevata temperatura di uscita dell'acqua.
Quindi prima di tutto non è certamente possibile attribuire agli allarmi di bassa pressione il guasto dell'evaporatore
Tornando sul pratico direi: all'atto della riparazione, ovviamente si provvederà alla ricarica del gas e alla sostituzione dell'evaporatore, quindi eventuali problemi 3 e 4 si eliminano. Dopodichè non potendo agire sulla portata d'acqua confido che il problema sia come per Tom, la mancanza d'acqua... domanda: ma il flussostato di consenso al frigo non si può tarare sulla portata minima necessaria, per scongiurare rotture?
Domanda 2: quello nella foto è il defangatore attuale... inserendo un accumulo nella medesima posizione posso eliminarlo, confidando che la sua funzione la svolga il serbatoio inerziale?
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Re: Gruppo frigo danneggiato
Corretto
Questa è una domanda diversa dalla prima. L'assistenza ritiene che la rottura dell'evaporatore sia dovuta agli allarmi di bassa pressione. La mia risposta è stata, come esemplificato da casistica 3 e 4, che non è possibile determinare una relazione biunivoca tra basse pressioni e rottura dell'evaporatore.mat ha scritto: ↑mar apr 02, 2019 16:12Tuttavia vorrebbe dire che il frigo ha avuto (almeno) due tipi di problemi: mancanza di carica, o imbrattamento dell'evaporatore, più una causa (a questo punto non nota) che ha portato alla rottura: se non sono le cause 1 o 2 che cosa potrebbe essere secondo te?
L'evaporatore può essersi rotto anche perchè semplicemente difettoso.
No, perchè nel 90% dei casi non viene installato un flussostato ma un pressostato differenziale, che in caso di ostruzione non interviene, anzi la differenza di pressione è massima a cavallo dell'ostruzione, ma ovviamente in assenza di flusso, che è il caso tipico di rottura da gelo.
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Re: Gruppo frigo danneggiato
Mmmm... nel frattempo ho sentito un ingegnere della ditta del frigo, il quale mi dice che la centralina di questo modello monitora più o meno tutti i parametri da noi menzionati, fornendo allarmi distinti. Ad esempio una scarsa circolazione d'acqua viene rilevata da un trasduttore di flusso/di pressione differenziale dandone precisa segnalazione, così come un allarme per sottoraffeddamento dell'acqua. L'allarme di bassa pressione dovrebbe pertanto essere segnalato solo qualora il circuito o il compressore perda gas, oppure l'evaporatore sia imbrattato e non scambi a sufficienza... misteri
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Re: Gruppo frigo danneggiato
Ma la sonda antigelo ce l'ha?
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Re: Gruppo frigo danneggiato
A quanto pare sì. Se l'acqua in mandata scende sotto i 3°C il frigo si ferma
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Re: Gruppo frigo danneggiato
E allora basse pressioni si o no, l'acqua non è gelata, e quindi l'evaporatore è difettoso.
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