Sistema idoneo all'interruzione morosi

[Terminus]

Devo prevedere il sistema di termoregolazione e contabilizzazione per un condominio con impianto a radiatori e colonne montanti.
Mi viene richiesto però di trovare un sistema che possa consentire all'amministratore la sospensione dell'erogazione agli eventuali condomini morosi.
Lasciando da parte le questioni civilistiche di tale azione, che ovviamente non mi riguardano se non al fine di informare al meglio la committenza, stavo pensando ai sistemi UNI 11388, ammesso che gli apparecchi centralizzati possano comandare alle singole valvole dei radiatori di andare in chiusura, indipendentemente dalla programmazione locale.
Avete già avuto esperienze a riguardo ?

[ingvalter]

non riesco a pensare a sistemi veramente efficienti per interrompere l'erogazione di calore di un alloggio in un sistema a colonne montanti verticali
qualsiasi blocco potrebbe essere facilmente agirato dall'utente

[NoNickName]

Avete già avuto esperienze a riguardo ?

Sì è possibile, benchè si tratti chiaramente di un illecito civile.
Si può bloccare la termostatica elettronica o la valvola di zona da remoto.

[SimoneBaldini]

Che sia possbile a livello teorico sicuramente, ma a livello pratica la valvola stà dentro l'appartamento e credo che un moroso "seriale" non si faccia tanti scrupoli a manometterla.

[NoNickName]

Che sia possbile a livello teorico sicuramente, ma a livello pratica la valvola stà dentro l'appartamento e credo che un moroso "seriale" non si faccia tanti scrupoli a manometterla.

Se hai accesso fisico ad un server di una banca, non c'è password o firewall che tenga.
Tieni presente che i "morosi" spesso non sono delinquenti incalliti, ma solo famiglie in difficoltà o individui incapienti che non hanno interesse criminale. Ed è proprio per questo che c'è una giurisprudenza costante che vieta il taglio del riscaldamento.

[SimoneBaldini]

Tieni presente che i "morosi" spesso non sono delinquenti incalliti, ma solo famiglie in difficoltà o individui incapienti che non hanno interesse criminale. Ed è proprio per questo che c'è una giurisprudenza costante che vieta il taglio del riscaldamento.

Infatti il moroso ha dalla sua anche la giurisprudenza quindi quanto ci metterà a manomettere la valvola, incapiente o in difficoltà che sia?

[NoNickName]

Tieni presente che i "morosi" spesso non sono delinquenti incalliti, ma solo famiglie in difficoltà o individui incapienti che non hanno interesse criminale. Ed è proprio per questo che c'è una giurisprudenza costante che vieta il taglio del riscaldamento.

Infatti il moroso ha dalla sua anche la giurisprudenza quindi quanto ci metterà a manomettere la valvola, incapiente o in difficoltà che sia?

Poco.
Ma mi pare di capire che tu desideri un sistema a prova di manomissione.
Una valvola termostatizzabile è a prova di manomissione? No. Abbiamo finito di discutere.

[SimoneBaldini]

Mi pare ovvio che il sistema debba essere antimanomissione altrimenti si lascia il libero arbitrio nel decidere se accettare la penitenza o meno. E' come quando faccio sedere il mio jack russel e gli metto un biscotto davanti dicendogli di stare fermo, se stò li a fissarlo resiste, ma appena distolgo lo sguardo....

[NoNickName]

Mi pare ovvio che il sistema debba essere antimanomissione altrimenti si lascia il libero arbitrio nel decidere se accettare la penitenza o meno. E' come quando faccio sedere il mio jack russel e gli metto un biscotto davanti dicendogli di stare fermo, se stò li a fissarlo resiste, ma appena distolgo lo sguardo....

Nessun sistema prevede ciò che vuoi tu. Contro la malafede e la determinazione non c'è nessun sistema valido.
Persino i furgoni portavalori non sono impenetrabili...

[Ronin]

Il sistema c'è, si chiama decreto ingiuntivo, cosa che l'amministratore ha non solo il potere ma l'obbligo di fare. Di fronte al pignoramento di mobili e autovettura, cedono in parecchi, e chi non cede neanche così probabilmente ha davvero problemi tali da non poter pagare

[SuperP]

Il sistema c'è, si chiama decreto ingiuntivo, cosa che l'amministratore ha non solo il potere ma l'obbligo di fare. Di fronte al pignoramento di mobili e autovettura, cedono in parecchi, e chi non cede neanche così probabilmente ha davvero problemi tali da non poter pagare

L'hai mai provato a fare? Auguri e tante spese.

[NoNickName]

Il sistema c'è, si chiama decreto ingiuntivo, cosa che l'amministratore ha non solo il potere ma l'obbligo di fare.

Giusto, e passa dal giudice, che è l'unico a poter autorizzare lo spegnimento del riscaldamento all'inquilino dolosamente moroso.
Tribunale di Milano causa 72656/13: è necessario far prevalere il diritto alla salute, come sancito dall’articolo 32 della nostra Costituzione, su quanto previsto dalla riforma condominiale (legge 220/2012).

[SimoneBaldini]

Infatti il giudice non ti dirà mai che puoi spegnergli il riscaldamento ma che gli potrai pignorare qualcosa per recuperare il credito del condominio. Poi quando si arriva al dunque, dopo spese di ingiunzioni, pignoramenti dell'immobile ecc.., arriva la banca che ha il mutuo ipotecarico e si piglia tutto e il condominio rimane a bocca asciutta. L'unica a qual punto è pretendere i due anni arretrati da chi compra all'asta.

[NoNickName]

Benvenuto in Italia

[Ronin]

L'hai mai provato a fare? Auguri e tante spese.

Si (non di persona, ovviamente) ma in uno dei condomini dove sono proprietario e' capitato più volte (le spese sono a carico del destinatario del decreto). In qualche caso ha funzionato, in due casi no: Uno dei due appartamenti e' stato sequestrato per mafia, l'altro è proprio il demanio stesso che non paga e quindi non si può fare il decreto perché non c'è niente da pignorare.
La mia esperienza e' che a non cedere sono i criminali veri e lo stato...

[SuperP]

L'hai mai provato a fare? Auguri e tante spese.

Si (non di persona, ovviamente) ma in uno dei condomini dove sono proprietario e' capitato più volte (le spese sono a carico del destinatario del decreto). In qualche caso ha funzionato, in due casi no: Uno dei due appartamenti e' stato sequestrato per mafia, l'altro è proprio il demanio stesso che non paga e quindi non si può fare il decreto perché non c'è niente da pignorare.
La mia esperienza e' che a non cedere sono i criminali veri e lo stato...

Abbiamo esperienze diverse. Io ho decreti ingiuntivi verso non pagatori e fino ad oggi ho solo pagato io (in teoria sono loro condannati a pagare le spese processuali.. ma in teoria)
Idem per sfratto. Ora stiamo andando per la vendita all'asta dei mobili. TUtte spese che deve sobbarcarsi il proprietario e che quasi sicuramente non verranno mai rimborsate.

SUlla tua ultima frase però concordo.

[Ronin]

Ma tu parli di morosità dell'affitto, io parlavo di spese condominiali, e' una situazione che purtroppo viene trattata molto diversamente.

[NoNickName]

Ma tu parli di morosità dell'affitto, io parlavo di spese condominiali, e' una situazione che purtroppo viene trattata molto diversamente.

Infatti. Non si può tagliare il riscaldamento all'inquilino che non paga l'affitto al suo proprietario.