Termoarredi elettrici o ad acqua
Moderatore: Edilclima
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Il radiatore elettrico funzionerà solo al mattino (o alla sera) per supplire l'eventuale carenza dei pannelli del bagno. Quindi, perché complicarsi la vita?
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Bè però solitamente nei bagni l'impianto radiante nn si riesce ad installare a totale copertura dell'area, e quindi può essere che il funzionamento nn sia poi cosi ridotto. Questo pensiero vale all'aumentare delle dimensioni del bagno
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Io, che sono in fase di ristrutturazione, sto facendo predisporre nei bagni dei fancoil (due semplici bocchette) con la duplice funzione di:
1) integrare il pavimento radiante quando faccio doccia o voglio una T più elevata nei bagni per qualche decina di minuti
2) riscaldare nelle mezze stagioni quando non ho ancora acceso il radiante e magari fa un pò fresco quando si va in doccia
I FC funzioneranno alla stessa T del pavimento (30/35°).
saluti
1) integrare il pavimento radiante quando faccio doccia o voglio una T più elevata nei bagni per qualche decina di minuti
2) riscaldare nelle mezze stagioni quando non ho ancora acceso il radiante e magari fa un pò fresco quando si va in doccia
I FC funzioneranno alla stessa T del pavimento (30/35°).
saluti
Combattere...vincere...ogni giorno...
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Ma facendo i tuoi calcoli, con quella temperatura riesci a coprire il fabbisogno del bagno?
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Si.
Già dovrei riuscire a mantenere 20/21° con il solo radiante (che dovrebbe essere passo 10 nell'abitazione e passo 5 nei bagni...).
Poi dando una "botta" di FC per 10/15 minuti la T si alza di qualche grado...
saluti
Già dovrei riuscire a mantenere 20/21° con il solo radiante (che dovrebbe essere passo 10 nell'abitazione e passo 5 nei bagni...).
Poi dando una "botta" di FC per 10/15 minuti la T si alza di qualche grado...
saluti
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Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
E più o meno che dispersione hai nei tuoi bagni?
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
30/35 °C per i fancoil a mio avviso è troppo poco... hai verificato a che temperatura ti esce l'aria?
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Il bagno va mantenuto a 24°. Aria con acqua a 35°C sa troppo fredda ...
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
I fancoil a quella temperatura, in bagno, mandano aria che sembra fredda.
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Ragazzi non so voi, ma quando io uso un'equazione caratteristica per un termoarredo elettrico per capirne la resa a deltatT diversi da 50°C, considerando la T di un impianto a pavimento, quindi 35/30, la resa può arrivare anche ad 1/10. Come fanno i fancoil a questa temperatura a mantenere il confort?
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Nico, ripartiamo da zero, ti va?
Termoarredo per raggiungere i carichi che, col solo pavimento, non ti sembra sufficiente, o scaldasalviette?
Perchè nel secondo caso, non c'è trippa per gatti: se non li mandi a 55/60° la signora dirà SEMPRE che gli accappatoi sono freddi, che nella casa di prima invece erano 'tanto caldini....'
Come ce li mandi a tale temperatura? Con la pdc no, perdi troppo rendimento; con l'elettrico, nell'ora d'uso, a ritorno chiuso, con l'ambaradam già visto, o con il solo elettrico, con quello che ne consegue.
Se invece è un problema di carichi, che il pavimento non riesce a soddisfare nei momenti di punta, allora, IMHO, le lampade a IR sono la soluzione migliore: non mandi a 26 gradi tutto l'ambiente, ma convinci la pelle della signora (almeno il 50% rivolto alla lampada o alla sup radiante), che ci sono 26 gradi operanti.
Termoarredo per raggiungere i carichi che, col solo pavimento, non ti sembra sufficiente, o scaldasalviette?
Perchè nel secondo caso, non c'è trippa per gatti: se non li mandi a 55/60° la signora dirà SEMPRE che gli accappatoi sono freddi, che nella casa di prima invece erano 'tanto caldini....'
Come ce li mandi a tale temperatura? Con la pdc no, perdi troppo rendimento; con l'elettrico, nell'ora d'uso, a ritorno chiuso, con l'ambaradam già visto, o con il solo elettrico, con quello che ne consegue.
Se invece è un problema di carichi, che il pavimento non riesce a soddisfare nei momenti di punta, allora, IMHO, le lampade a IR sono la soluzione migliore: non mandi a 26 gradi tutto l'ambiente, ma convinci la pelle della signora (almeno il 50% rivolto alla lampada o alla sup radiante), che ci sono 26 gradi operanti.
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
No ma il mio ragionamento era per rispondere alla questione dei fancoil a cui mandare acqua a temperatura più bassa di quella che dovrebbero ricevere per garantire la resa.
Io forse una soluzione l'ho trovata: ci sono dei termoarredi ad irraggiamento della livingstone, il cui funzionamento ibrido non è come i normali scaldasalviette elettrici, i due circuiti funzionano anche ad integrazione.
Io forse una soluzione l'ho trovata: ci sono dei termoarredi ad irraggiamento della livingstone, il cui funzionamento ibrido non è come i normali scaldasalviette elettrici, i due circuiti funzionano anche ad integrazione.
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
posta qualche dettaglio in piu'
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Il problema non è la resa, vista l'esigua potenza richiesta nei casi che state considerando, ma la temperatura dell'aria in uscita dal fancoil.nicopana ha scritto:No ma il mio ragionamento era per rispondere alla questione dei fancoil a cui mandare acqua a temperatura più bassa di quella che dovrebbero ricevere per garantire la resa.
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Supponiamo di avere bagno a 21°. Se prima di fare doccia accendo fancoil nei quali l'acqua scorre a 35°, non pensate che comunque il piccolo ambiente di 7 mq si riesca a scaldare e ad aumentare di 2/3° in qualche minuto?
saluti
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Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Si, ma se uscendo dalla vasca incappo nella corrente d'aria di mandata del fancoil, al progettista le orecchie fischieranno potentemente...ligabue82 ha scritto:Supponiamo di avere bagno a 21°. Se prima di fare doccia accendo fancoil nei quali l'acqua scorre a 35°, non pensate che comunque il piccolo ambiente di 7 mq si riesca a scaldare e ad aumentare di 2/3° in qualche minuto?
saluti
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
ok. appurato ciò, siccome sono in piena ristrutturazione, avevo pensato a questa soluzione proprio per evitare i termoarredi ad AT nei bagni. Cosa consigliereste in alternativa ai FC? Oppure esiste una regolazione migliore utilizzando FC?
saluti
saluti
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Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Due calcoli a spanne:
- 500 W di fabbisogno con dT 25°C vuol dire 20 W al °C.
- per portare da 20°C a 24°C mi basta accendere una lampada vecchio tipo ...
- 500 W di fabbisogno con dT 25°C vuol dire 20 W al °C.
- per portare da 20°C a 24°C mi basta accendere una lampada vecchio tipo ...
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Così non hai lo scrupolo del COP ...
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
vada per le spanne, ma come le metti?Esa ha scritto:Due calcoli a spanne:
- 500 W di fabbisogno con dT 25°C vuol dire 20 W al °C.
- per portare da 20°C a 24°C mi basta accendere una lampada vecchio tipo ...
cosa sono i 500W ? e il dT? e quindi 500/20 W/C ...sarebbe?
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
500 W sono le dispersioni di un bagno costruito oggi (anche meno, qualche volta).
25°C sono la differenza tra 20°C (presunta T ambiente) e -5°C (presunta T esterna). Quindi 500:25= 20.
A spanne. Ma forse nella fretta ho sbagliato ?
25°C sono la differenza tra 20°C (presunta T ambiente) e -5°C (presunta T esterna). Quindi 500:25= 20.
A spanne. Ma forse nella fretta ho sbagliato ?
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
No, no, ero io che non capivo.
Tu dici: per mantenere, a regime, 4 gradi in piu', mi bastano 80W in più, fornibili praticamente da chiunque.
Make sense.
Tu dici: per mantenere, a regime, 4 gradi in piu', mi bastano 80W in più, fornibili praticamente da chiunque.
Make sense.
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
provo a ritirare fuori questa discussione di 10 anni fa, all'epoca eravamo giovani e discutevamo se nei bagni convenisse prevedere termoarredi a bassa temperatura, elettrici o misti.
A distanza di 10 anni i termoarredi misti sono quasi spariti vedo, un po' troppo complicata la regolazione forse (chi chiude la testina quando interviene la resistenza per non riscaldare l'acqua di tutto l'impianto, chi imposta orari per non consumare un salasso ecc..).
I termoarredi in alta temperatura idem, salvo i casi in cui c'è una caldaia, lì abbiamo meno problemi a prevedere un circuito in alta temperatura dedicato.
Vedo spesso radiatori a bassa temperatura quasi sempre in edifici coibentati dove un radiante passo 5 e con termostato dedicato riesce a scaldare il bagno 9 volte su 10. Tutto ok, ovviamente il termoarredo è tiepido.
In alternativa elettrici, cosa che personalmente cerco sempre di evitare ma vedo che alcuni installatori prediligono, ma se si hanno 2 WC e i termoarredi vengono fatti "viaggiare" si rischiano consumi elevati.
A distanza di 10 anni i termoarredi misti sono quasi spariti vedo, un po' troppo complicata la regolazione forse (chi chiude la testina quando interviene la resistenza per non riscaldare l'acqua di tutto l'impianto, chi imposta orari per non consumare un salasso ecc..).
I termoarredi in alta temperatura idem, salvo i casi in cui c'è una caldaia, lì abbiamo meno problemi a prevedere un circuito in alta temperatura dedicato.
Vedo spesso radiatori a bassa temperatura quasi sempre in edifici coibentati dove un radiante passo 5 e con termostato dedicato riesce a scaldare il bagno 9 volte su 10. Tutto ok, ovviamente il termoarredo è tiepido.
In alternativa elettrici, cosa che personalmente cerco sempre di evitare ma vedo che alcuni installatori prediligono, ma se si hanno 2 WC e i termoarredi vengono fatti "viaggiare" si rischiano consumi elevati.
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Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Ad oggi, per evitare il riscaldamento a pavimento con circuito miscelato, ed evitare così un circuito diretto ad alta temperatura, io consiglio lo scaldasalviette elettrico, o il tappeto a massetto elettrico.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Pavimento radiante e (se richiesto) scaldasalviette elettrico.
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Ma veramente c'è una primaria ditta, la Zehnder, che sul suo catalogo propone decine di modelli con l'opzione mista
L'ho guardato di recente perchè sono intenzionato a consigliarlo per il classico caso di ristrutturazione con radiante senza isolamenti (dunque bagni con necessità di notevole potenza e pannelli "in crisi").
Per chi dice che il misto o l'elettrico puro sono inutili: ma ce l'avete presente fare la doccia in mezza stagione con l'impianto (magari centralizzato) spento? Alzi la mano chi non usa uno scaldabagno a ventola suvvia
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
in quel caso io suggerirei un pannello a infrarossi, oggi si trovano IP65 senza particolari difficoltà, il comfort rispetto alla "stufetta" è molto maggiore grazie all'irraggiamento (ce n'è di tutte le taglie)
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Prima di scrivere l'altro messaggio mi sono riletto velocemente tutta la discussione dall'inizio, e ad un certo punto tu proponesti il pannello a infrarossi, e disquisimmo sulla cosa... I corsi e ricorsi storici (o forse semplicemente la vecchiaia )
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
che sono in commercio ovviamente lo somat ha scritto: ↑mer feb 07, 2024 18:51Ma veramente c'è una primaria ditta, la Zehnder, che sul suo catalogo propone decine di modelli con l'opzione mista
L'ho guardato di recente perchè sono intenzionato a consigliarlo per il classico caso di ristrutturazione con radiante senza isolamenti (dunque bagni con necessità di notevole potenza e pannelli "in crisi").
intendevo che ultimamente in base alla mia esperienza sono rari (ma magari mi sbaglio) in quanto obbligano l'installatore e il progettista a inserire una regolazione per cui quando il termoarredo si accende il circuito a bassa temperatura che lo alimenta si chiude, cosa certamente fattibile ma non immediata
è forse più semplice pensare ad una soluzione in bassa temperatura o se la resa a bassa temperatura è insufficiente passare all'elettrico
ma ero qui appunto per chiedere un vostro parere quindi ti ringrazio, ma praticamente come fai questa regolazione? hai già pensato a qualcosa?
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Elettrico puro, radiante ad infrarossi (circa 80/90°C): pannello in vetro, specchio, lamiera rivestita di quarzo, ecc. con regolazione integrataè forse più semplice pensare ad una soluzione in bassa temperatura o se la resa a bassa temperatura è insufficiente passare all'elettrico
Re: Termoarredi elettrici o ad acqua
Guarda non ho ancora approfondito, ma onestamente da Zehnder mi aspetto che la stessa regolazione che comanda accensioni e spegnimenti in base a temperature, fasce orarie etc, comandi anche l'apertura/chiusura della valvola.ponca ha scritto: ↑mer feb 07, 2024 19:46che sono in commercio ovviamente lo somat ha scritto: ↑mer feb 07, 2024 18:51Ma veramente c'è una primaria ditta, la Zehnder, che sul suo catalogo propone decine di modelli con l'opzione mista
L'ho guardato di recente perchè sono intenzionato a consigliarlo per il classico caso di ristrutturazione con radiante senza isolamenti (dunque bagni con necessità di notevole potenza e pannelli "in crisi").
intendevo che ultimamente in base alla mia esperienza sono rari (ma magari mi sbaglio) in quanto obbligano l'installatore e il progettista a inserire una regolazione per cui quando il termoarredo si accende il circuito a bassa temperatura che lo alimenta si chiude, cosa certamente fattibile ma non immediata