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jerryluis

ok, gli ingegneri possono, ma i periti industriali? ma ripeto, questa è guerra tra poveri, io faccio L.10 da quando si chiamava ancora 373 e non mi ritengo incapace solo perchè lo dice una legge del 1929, addirittura mi limito a svolgerle e poi a farle firmare da un ingegnere elettrotecnico quando ...

jerryluis

già :)
Al di là del refuso della moltiplicazione per 10, ho trovato ottimo l'articolo di Soma, soprattutto quando mette in evidenza il dover tradurre il fabbisogno in litri di gasolio e mc di metano consumati.
Penso che affrontando il discorso in tali termini si convince meglio il cliente ...

jerryluis

buona sera
volevo sapere nel suo caso come ha impostato la disgnosi energetica richiesta dal comma 3 allegato I del 311.
grazie

Nel mio caso la trasformazione è avvenuta prima del 192 /05 e della 311/06. Comunque sia, se oggi mi dovesse capitare un caso simile lo rifarei attuando tutte possibili ...

jerryluis

<qualcuno di voi ha chiaro se il tetto di 30000€ per le caldaie a condensazione sia da riferirsi all'intero intervento o ai singoli proprietari dell'immobile?>

Per me è chiaramente riferito ai singoli proprietari, quindi palazzone da 50 appartamenti può portare in detrazione spese fino a 50x30.000 ...

jerryluis

comma 346 ... relative all’installazione di pannelli solari per la produzione di acqua calda per usi domestici o industriali e per la copertura del fabbisogno di acqua calda in piscine....

se questo è arrampicarsi sugli specchi.
Tutti i giorni si impara qualcosa, buono a sapersi, l'acqua calda in ...

jerryluis

Se qualcuno ha voglia di leggerla e riportare quanto scritto si nuovo...
http://efficienzaenergetica.blogspot.com/2006/11/legislazione.html

IO LA STO LEGGENDO PERO' CI VUOLE MOLTA PAZIENZA E COMPRENSIONE PERCHE' BISOGNA DECIFRARLA PASSO-PASSO; EPPOI NON E' DETTO CHE SI SIA CAPITO TUTTO E BENE ...

jerryluis

Non vorrei aprire un flame ma qualcuno può spiegarmi come può un ARchitetto o geometra valutare le prestazioni di un impianto termico quando per legge non gli è riconosciuta la competenza in ambito progettuale? Cioè non vi sembra un controsenso che tali soggetti non possano progettare tali ...

jerryluis

Ho capito a cosa ti riferisci ma io ho ancora questo dubbio: il fattore di conversione cui ti riferisci è riportato all'allegato I della 311 al comma 4 lettera b, però si tratta di un fattore di conversione da applicare alle eventuali nuove pompe di calore elettriche per determinate il valore ...

jerryluis

Anche nel progetto di norma appunto la prEN 15316-4-5:2006 che gentilemnet mi hai inviato viene ribadito l'approccio che affermavo. Niente costanti tolleranti gli impianti dispendiosi parificandoli a quelli veramente ecologici (sempre che ne esistano :? ).
SI parla proprio di bilanci energetici.
la ...

jerryluis

Il valore 1 è attribuito in prima battuta per semplificare e in attesa delle norme. (Approccio burocratico !)

Altre idee sicuramente non mancano, però vanno approfondite tecnicamente, e possono diventare discutibili.
Ad esempio:
teleriscaldamento da cogenerazione : x %
teleriscaldamento da motori ...

jerryluis

Le convenzioni e le regole esistono proprio per evitare situazioni come quella che descrivi all'inizio.

A livello europeo sono allo studio delle norme specifiche sull'argomento, e tutte parlano della necessità di indentificare il "confine" dell'edificio. D'altronde lo scopo della certificazione è ...

jerryluis

Tutto dipende dal ruolo e dalla posizione che abbiamo.

L'approccio puramente tecnico è sicuramente indispensabile se devi consigliare al cliente la migliore fonte attuale di approvvigionamento (teleriscaldamento, cogenerazione locale, gas, pompe di calore ...).

Se invece il nostro compito è ...

jerryluis

........
Se fossi al tuo posto, e dovessi redigere l'attestato solo ai fini del 55% o per la legge 10/91 metterei tali rendimenti al 100%, segnalando l'approccio e il riferimento.
Se si trattasse di un attestato necessario per la "vendita" o necessario per la "certificazione", oggi chiederei i ...

jerryluis

Troppa confusione riguardo al tuo quesito, jerryluis. Ma vorrei chiarire un altro aspetto che riguarda il fattore di conversione. Tu dici:

"Calma la lg 311/06 definisce che devi usare come fattore di conversione tra energia elettrica ed energia primaria 0,36, quindi per legge converti con quel ...

jerryluis

Qualcuno ha novita in merito al rendimento di produzione che attribuirebbe ad una centrale condominiale alimentata da rete di teleriscaldamento allacciata ad un acentrale a combustibile non rinnovabile?
Siete tutt concordi con quanto sostenevo o c'è qualche opinione diversa, n approccio diverso ...

jerryluis

Ma da quando le porte sono assimilate alle murature? sei sicuro che devi fare la verifica termoigrometrica?

Anche perchè voglio vedere come realizzi una porta con U max 0,35 W/mqK.
La porta deve avere anche resistenza meccanica e uno spessore umano.. che fai uno spessore da 20 cm. con isolante ...

jerryluis

Nuova costruzione, Piemonte.

Porta interna su vano scala non riscaldato:

secondo voi devo imporre U max = 0,35 , come da Piano Stralcio ?

Sto impazzendo.

Ma da quando le porte sono assimilate alle murature? sei sicuro che devi fare la verifica termoigrometrica?

Anche perchè voglio vedere ...

jerryluis

filadelfia ha scritto:Nuova costruzione, Piemonte.

Porta interna su vano scala non riscaldato:

secondo voi devo imporre U max = 0,35 , come da Piano Stralcio ?

Sto impazzendo.

Ma da quando le porte sono assimilate alle murature? sei sicuro che devi fare la verifica termoigrometrica?

jerryluis

ho finalmente aperto un contatto con l'ufficio dell'egea e dovrebbero darmi una risposta.
sono un po' seccato per il fatto che mi dicono che sono il primo a porre il problema. (io gli ho detto che dovrebbero avere già dei dati perche' e' una risposta che dobbiamo avere per legge etc...) non mi ...

jerryluis

Io ho avuto un'esperienza in un'assemblea...
In sostanza proponevo di installare la contabilizzazione calore dopo che mi avevano detto che i condomini di mezzo dovevano aprire le finestre per sopravvivere al caldo mentre quelli al piano primo e ultimo stavano a malapena bene.

Sono stato ...

jerryluis

Grazie!!! ma se dovessi avere delle schede dove non compaiono "dati termici" ma solo prove meccaniche?

Fatti mandare le schede dove compaiono i dati termici
Le schede non ti servono a niente ci possono scrivere qualunque cosa, fatti dare i certificati di laboratori riconosciuti, che per altro ...

jerryluis

Scusate, ma si parla di contabilizzazione calore li... mica caldaiette..
ho ottenuto anch'io risultati ottimi facendo installare la contabilizzazione..
Può darsi che abbia preso una cantonata massiccia per la quale chiedo perdono e pietà, ma in TV fanno uno spot con caldaietta.

Caro Ing. io ho ...

jerryluis

ok, interessante lo "scambio di figu".
non ho ancora i dati ma penso di poter avere dei numeri a breve.
e li scambio volentieri.
... ma i dati europei ed americani sono per cultura personale o lavori anche lì? :!:
mi pare che l'occhio all'estero sia istruttivo... anche per me - noi se vuoi ...

jerryluis

Scusate, ma si parla di contabilizzazione calore li... mica caldaiette..
ho ottenuto anch'io risultati ottimi facendo installare la contabilizzazione..

jerryluis

mi stai convincendo jerryluis....

In definitiva forse è giusto.
Ti confermo, ora che approfondisco l'argomento, i feed back negativi da utenti tlr.
Le tariffe (comune di Alba tlr Egea) vengono non dai reali costi di produzione ma si accodano ai costi del metano.
risultato ho dei costi alti, di ...

jerryluis

è anche vero che pagare 150.000€ di mutuo e 157.000€ non cambia molto....
157 contro 150 sono 7000 in più, cioè quasi il 5% destinati obbligatoriamente ad una azione. Se poi 7000 sono troppo pochi e te ne servono mediamente 15000? diventa il 10% come fai te a fare i conti nelle tasche di un ...

jerryluis

Gli incentivi della finanziaria devo sfruttarli
Allora inizia pensando a coibentarla bene e sfrutta al meglio i ricambi d'aria è il modo più intelligente di spendere i soldi per riscaldare o raffrescare la casa.
Poi pensa se puoi installarti una caldaia a legna a fiamma rovesciata ed i pannelli ...

jerryluis

Sono molto contento che la legge mi obblighi a fare cose che la legge mi dice di non sapere come si fanno e che quindi non faccio perchè sono delle stronzate.
Prendetevi tutta la superficie terrestre, utilizzatela tutta per i pannelli solari termici e fotovoltaici, calcolatevi scientemente l ...

jerryluis

... capito ma non convinto...
scindi i due discorsi ma alla fine la caldaietta mi pare che ingiustamente scindendo ci freghi.

Ci frega se c'è bisogno di poca energia elettrica e se l'impianto è fatto bene. In sostanza nella piccola realtà il vantaggio della gestione autonoma ha il suo peso.
Se ...

jerryluis

36 non 39 hai assolutamente ragione.
ho fatto confusione solo perche' recentemente ho dovuto partecipare a bandi regionali ed i dati di conversione imposti erano il 39 (dato efficienza pubblicato da Enel).

Giustamente dici "mancando una legislazioen in merito bisogna ricorrere agli approcci ...

jerryluis

Buongiorno,
secondo voi per un numero di appartamenti compresi tra 5 e 10, avendo scelto la produzione del calore centralizzata, qual è lo schema di distribuzione più azzeccato in termini di investimento e di comfort? (moduli satellitari, cassette di contabilizzazione, collettore di distribuzione ...

jerryluis

rendimento energetico trasformazione energia termica in elettrica medio nazionale 39%.

Calma la lg 311/06 definisce che devi usare come fattore di conversione tra energia elettrica ed energia primaria 0,36, quindi per legge converti con quel fattore. saranno sicuramente conteggiate tutte le ...

jerryluis

il volume enorme di unità certificabili, a partire dal 2010 soprattutto, e che saranno spesso unità "banali"... le affidiamo solo a tecnici con comprovata esperienza? Si blocca tutto!
Moltissime certificazioni di tecnici approssimativi con tools approssimativi, alè tarallucci e vino all'italiana ...

jerryluis

:!: Un edificio costituito da strutture verticali in alluminio, pannelli in multistrato e vetri (non camera) come può rispettare i valori di trasmittanza prescritti dal DL? che si deve fare?
E' il problema che sto affrontando nell'ambito dei lavori di ristrutturazione di un edificio a 9 piani dove ...

jerryluis

x Jerryluis
<Avremmo dovuto posare km. di tubazioni esterne con servitù di passaggio nelle proprietà private>

Ovviamente esistono le eccezioni.

Però è molto difficile che le perdite della rete centralizzata anche se vetusta (al limite si migliora), siano maggiori di quelle dovute al basso ...

jerryluis

Mi sembra che stai parlando di una situazione allucinante. Posare km di tubazioni per raggiungere le utenze?????
considera 50 appartamenti ciascuno servito direttamente dalla propria linea di alimentazione dalla sottostazione o dalla caldaia (quindi non a colonne montanti) un condominio che a L ...

jerryluis

Guardate che non sempre il rendiento energetico è l'unico parametro da valutare. Vi riporto una mia esperienza diretta: Centrale termica funzionante a gasolio più sottostazione distante con tubazioni malamente coibentate.
La centrale termica non rispondeva ai requisiti di sicurezza per la ...

jerryluis

Per i generatori di calore ti posso garantire che anche di quelle potenzialità ne esistono di fortemente modulabili realizzati come gruppo di piccoli generatori provvisti ognuno di proprio bruciatore. Io sono circa 3 anni che uso sovente le Modulex con ottimi risultati in termini di ritorni ...

jerryluis

Sono d'accordo mi embra un approccio ingegneristico campato per aria, effettivamente mancano i dati di partenza e una prassi consolidata che dovrebbe indicarti il produttore.
Ma con tutti i quattrini che ci girano intorno non mi fiderei neanche di quelli.

Io auspicherei l'esistenza di un ...

jerryluis

Il telerisc. fatto come co-prodotto di co-generazione credo dovrebbe valutare 100 il rendimento di partenza, detrarre perdita della rete tr (3%?) e perdite scambiatori.

Sulla base di quale ipotesi ritieni sostenibile questo approccio?
Ti chiedo perchè mi ero posto anch'io questa possibilità ma ho ...

jerryluis

Qualcuno ha chiaro come si introducono i valori di ombreggiamento con il software edilclima....
sono alle prime armi e ci ho capito una mazza...
appena qualcuno se la sente lo stresso per capire un attimo :lol:

Ti consiglio di chiamare direttamente l'assistenza, sempre molto disponibile. Via ...

jerryluis

Qualcuno ha chiaro come si introducono i valori di ombreggiamento con il software edilclima....
sono alle prime armi e ci ho capito una mazza...
appena qualcuno se la sente lo stresso per capire un attimo

jerryluis

Da ciò si deduce che il teleriscaldamento è un sistema ormai superato, son ben altri i metodi da applicare per fare del risparmio energetico. Ma sembra che le Aziende che fanno capo alle amministrazioni locali siano intenzionate ad incrementare queste soluzioni. Vuoi vedere che qualcuno ha degli ...

jerryluis

nessuna opinione?

jerryluis

A me non sembra che si possa parlare di teleriscaldamento, ma soltanto di riscaldamento centralizzato, visto che non mi pare si stia parlando di una centrale cogenerativa. Quindi bisogna calcolare il rendimento stagionale medio tenendo conto anche delle perdite di distribuzione del tratto tra ...

jerryluis

MI stanno capitando le prime valutazioni in termini di energia primaria per abitazioni alimentati da rete di teleriscaldamento.
La centrale di teleriscaldamento in oggetto è alimentata da motori alternativi a gas con rendimento complessivo non superiore all'83%, considerando le perdite di ...

EDILCLIMA

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