EDILCLIMA

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Prova qualche altro produttore.
Controsoffitti a membrana qualificati EI ce ne sono tanti.
Correttamente devi pretendere la I.

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Senti Bovema

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etec83 ha scritto: lun apr 14, 2025 13:27 Mai visto spazi calmi in autorimesse condominiali.

Ovviamente. Se erano autorizzate prima del 2015 nessuno si è posto il problema e se non sono autorizzate ancora meno....

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Si la cabina MT a cui è collegato il FV è unica per lo stabilimento, ma se si modifica la cabina MT (per esempio) non credo che vengano fornite certificazioni ai VVF (almeno io non l'ho mai fatto), quindi ritengo che non sia necessario farlo per il FV se questo non è direttamente incorporato in ...

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Riprendo il post per un confronto
In uno stabilimento con edifici separati ed indipendenti, ho alcune attività soggette in alcuni degli edifici ma non negli altri.
Su un paio di questi ultimi edifici sono stati installati impianti FV, i quali quindi non sono incorporati in attività soggette a ...

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Prima del 1990 non c'era obbligo di redigere alcuna DICO, quindi è pacifico che oggi non ci sia nulla di disponibile.
Se la CT fosse stata autorizzata all'epoca, lo sarebbe stata senza alcuna certificazione gas (o elettrico).
Oggi si pone il problema di dover produrre una certificazione e di solito ...

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Infatti, non vedo problemi di muffa nè tantomeno condensa, se hai semplicemente una parte di cappotto in EPS/PU ed una parte in MW, a parità di spessore.
Chiaro che davanti al pilastro/trave dovrai sempre avere uno spessore idoneo di isolante.

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ufficiale ha scritto: ven apr 11, 2025 12:28 se fosse prima del 90 non è sanabile? non mi torna...

Prima del 1990 nulla era previsto.
Ovviamente oggi occorre avere una certificazione spendibile perciò o si redige una DIRI (che varrebbe anche per il Comune o l'azienda gas) o un CERT.IMP. (che vale solo per i VVF)

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UNI 7129 del 1972 (la parte >35kW è stata sostituita solo con la 11528)
La dovresti anche trovare in rete, se non ricordo male era stata recepita ufficialmente in GU

https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=1&art.idArticolo=1&art.versione=1&art ...

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Beh leggendo le declaratorie, la pelle/cuoio non è un tessuto, non è una fibra tessile, non è linoleum nè tela cerata.
Mentre nella 39 è citata espressamente la lavorazione del cuoio.
Di che quantitativi stiamo parlando e di quante persone che vi lavorano ? Poi è deposito separato dalla lavorazione ...

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Rileggiamo le definizioni S.3.5.3 ed S.3.5.5
Il vano corsa a prova di fumo deve essere separato da filtro a prova di fumo (a meno che non si abbia una delle altre possibili situazioni).
il filtro a prova di fumo ammette chiusure E30 quindi non è richiesta la tenuta Sa, che invece è richiesta per i ...

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quindi se un condominio che ha il metano dal 1989 o prima si sveglia adesso per fare la scia cosa deve fare per la parte di linea gas esistente non oggetto di modifica con la sostituzione della caldaia?

Ehhh, ho premesso che non ci siano documenti comprovanti la realizzazione ad una certa data ...

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Stireria non soggetta a VVF ma al DM 08/11/2019 sì.

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Quello che non trovi (o che non ritieni congruente/accettabile) devi rifarlo.
Se non trovi CERT.REI accettabili li devi rifare, con le norme vigenti all'epoca dell'autorizzazione iniziale (ed eventualmente far riqualificare dove serve).
Allo stesso modo per gli impianti: se non trovi una DICO ...

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Secondo me rimani in Livello III, solo che in particolari ambiti dove non ci sarebbe comunque personale per azionare gli idranti, si prevede al loro posto lo spegnimento automatico.

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La DIRI può essere fatta solo per impianti realizzati tra il 1990 ed il 2008, non prima perchè non c'era la L.46/90 e nulla era dovuto e non dopo perchè ci deve essere una DICO.
L'installatore per impianti >35kW deve rispettare tutte le norme vigenti, compreso il DM 08/11/2019 (o il DM 12/04/1996 ...

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Forse se si tratta solo di smontare e rimontare, secondo me può andare bene la vecchia dich.imp. dato che si tratterebbe di manutenzione "ordinaria"

Esatto, io tenderei a ragionare in questo modo, come manutenzione ordinaria, quindi, nuova posa in opera e DICH.IMP. presente agli atti.

DICH ...

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Non credo che la cucina e la stireria siano nello stesso locale, anche per questioni igieniche, semmai potrai avere locali comunicanti e nel caso le potenze andranno sommate.
Se invece hai locali tra loro compartimentati o comunque separati e non comunicanti, le potenze restano separate; a nulla ...

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Non mi pare sia richiesto da nessuna parte.
Chiaramente la porta deve essere manutenzionata per essere efficiente e non deve essere modificata (tipo installare maniglioni dove prima non erano previsti).

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Leggevo dal D.M. 236/89 che per edifici esistenti, un angolo di 90° di svolta su carrozzina richiede almeno 1,20 m di pianerottolo di manovra. Quindi significa che a ridosso di tale spazio davanti la porta, il passo carrabile si restringe fino a 2.80 m.

No, bastano 90cm, vedi la figura 8.0.2-D ...

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Dipende da quanto spazio hai davanti alla rampa per girare a dx o a sx, specialmente a sx se ci devi girare anche la rampetta.
Ma il problema è fargli digerire il costo del sistema di comunicazione bidirezionale, che non costa proprio poco.

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Concordo con simcat.
Alla lettera della norma è comunque un intervento da verificare come trasmittanza e condensa (e giustamente SuperP ha posto subito il problema più importante).
Quando mi parlano di coibentazione interna su edifici esistenti mi viene l'orticaria.....

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Se ho ben capito, devi percorrere circa 3 metri di rampa a pendenza 15/17% prima di arrivare allo spazio calmo.
Secondo me non va bene, è un impedimento non superabile come se ci fosse un gradino.
Potresti pensare di creare una piccola rampa con pendenza 8/12% che potrebbe curvare a 90° verso ...

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Diciamo che si cerca di restare in quel 5% ammesso secondo la S.1.4 - punto 3

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Anche secondo me.
Poi vista la delicatezza dell'argomento, specialmente in presenza di cappotti, darei una controllata anche alle prescrizioni più restrittive.

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Non mi sembra vi siano indicazioni specifiche ufficiali.
Prendo spunto dalla circ. 12324 del 22/08/2023 con cui vengono esclusi i gommisti dall'assoggettabilità (fatto salvo il quantitativo di pneumatici), poichè non vengono effettuate riparazioni meccaniche o di carrozzeria.
Il tuo caso è analogo ...

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Cambia la necessità di certificare R120 le strutture portanti oltre a quelle separanti.
Il senso è chiaro: non devo poter creare danni ad altri locali, come anche viene richiesta la compartimentazione delle pareti adiacenti per i locali esterni.

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Il capitolo 2 cita i tre casi di installazione:
- all'aperto
- in locale esterno
- in fabbricato destinato anche ad altro uso o in locale inserito nella volumetria del fabbricato servito.
Secondo me ricadi nel terzo caso più che nel secondo.

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Trovi tutte le indicazioni nella UNI EN 1996-1-2

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Come ho scritto sopra l'Appendice H della UNI 9494-2 indica di base 1 m3/s per 100 mq, solo per l'aerazione senza garantire strati liberi dal fumo (che normalmente non è richiesto).
Quindi per i tuoi 660mq avrai almeno una portata di estrazione di 6,6 m3/s = 23760 mc/h (questa aria deve entrare ...

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Corretto.
Grave errore posizionare i naspi nel vano scala protetto.

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Con un impianto SEFFC con aspirazione le aperture presenti servono per l'ingresso dell'aria non per l'aerazione, quindi non conta se ti mancano 2mq o 10mq ad 1/40.
Ma non c'è nessuna possibilità di realizzare altre aperture da nessuna parte ?

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La I la puoi verificare con la modellazione termica, ma la E non è verificabile, dovresti garantire l'assenza di interstizi tra la tua parete e le strutture adiacenti da dove possa fuoriuscire il fumo.
Medesimo problema lo avresti con una controparete che sarebbe certificabile EI sul continuo, ma ...

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5 "Barrare solo nel caso in cui sia installato un impianto fotovoltaico (FV) presso la specifica attività;"

Se c'è FV devi barrare.
Potresti anche aver dismesso il FV precedentemente dichiarato/autorizzato

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Come ho detto sopra, a mio parere il condotto che vuoi realizzare deve avere le medesime caratteristiche EI del disimpegno che deve aerare.
Quindi dovresti avere un cavedio EI60 su tutti i lati.

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Con la DoP il fabbricante non è tenuto a fornire i rapporti di prova che ne sono alla base, ma certamente deve fornire tutte le istruzioni per la posa in opera, in particolare le pose da evitare.

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Il condotto di aerazione è parte del disimpegno e ne deve avere le medesime caratteristiche.
Il controsoffitto autoportante sarebbe per realizzare questa intercapedine di aerazione del disimpegno ?

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Faccio notare però che non è molto utile neanche a fini manutentivi visto che non puoi percorrerla portando attrezzi, ecc. quindi per quanto mi riguarda tanto vale mettere una scala normale, è chiaro però che dipende dal costo e dagli interventi manutentivi previsti.

Una scala normale è ...

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Considerando che in ambito civile gli incendi di natura elettrica sono preponderanti, riterrei doveroso acquisire quantomeno la DIRI di tale impianto, essendo oltretutto di emergenza.

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Mah, non sono richiesti dal vecchio DM 246 che rimandava ad eventuali specifiche progettuali approvate non si sa da chi.
Pretendere oggi prestazioni UNI 10779 quantomeno in Livello I (quindi 2 UNI 45 da 120 l/min a 2 bar) appare problematico, forse ci si riesce pure in alcune situazioni.
Se diamo ...

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viewtopic.php?t=36334

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Le tubazioni antincendio corrono normalmente all'interno delle zone a rischio incendio coperte dallo stesso impianto.
Quanto dici potrebbe anche accadere ma è considerato un rischio accettabile, anche perchè se l'incendio ha il tempo per svilupparsi, non ci saranno più operatori ad aprire l'idrante.

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Se ho ben capito, l'idrante fa parte di un impianto privato.
Il vicino non può vantare alcun diritto d'uso, a meno di un contratto stipulato ad hoc.
Se si tratta di un'attività soggetta a controllo VVF e quell'idrante è da loro conosciuto come utilizzabile, potrebbero farne uso alla bisogna e non ...

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UNI 9494-2 - Appendice H
L'indicazione è di 1 m3/s ogni 100mq

Altrimenti uno SVOF, secondo UNI CEN/TS 12101-11 - Annex A o Annex B, ma è praticamente improponibile per autorimesse così piccole

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Gladiatore ha scritto: lun mar 24, 2025 09:13 Non so come fare per risolvere il problema, devo in qualche modo cercare di inspessire la parete? Posso inspessirla solo localmente? Non sto cercando i prodotti giusti?

Si, la soluzione sarebbe di agire localmente attorno agli attraversamenti per ricreare la situazione certificata.

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weareblind ha scritto: lun mar 24, 2025 13:14 Stessa idea. Variante, inutile ma variante. Tempo e soldi buttati.

Il committente non spenderà soldi per il revamping.... dipende dalla tua parcella se è più o meno onerosa

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Andando più a fondo si potrebbero ipotizzare scenari diversi, anche dipendenti dal numero e capacità dei serbatoi serviti dal bacino.
Con un bacino in comune potrebbe verificarsi la fuoriuscita di liquido da un serbatoio e conseguente incendio con attivazione dell'impianto di spegnimento a schiuma e ...

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Il raffreddamento lo fai con testine a diluvio comandate manualmente secondo necessità o comunque interbloccato con il sistema a schiuma.
Se c'è sversamento di liquido incendiato parte lo schiumogeno ma non fai partire il raffreddamento che a quel punto sarebbe controproducente.

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E' esattamente il mio pensiero. Però tu scrivi "il normatore", ma in quale norma?

Il DM 1934 ormai antidiluviano non è indicativo, ma neanche il DM 18/05/1995 da alcuna indicazione circa il volume del liquido di spegnimento/raffreddamento, facendomi pensare che per i VVF il suo sversamento non ...

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Ma questo "tizio" che ruolo ricopre ?
Se ho uno sversamento sul piazzale mi dovrò preoccupare del liquido che si può incendiare in superficie e se dovesse accadere cosa mi cambierebbe l'avere il disoleatore più o meno lontano, anche se l'incendio di propagasse all'interno dello stesso ?
I serbatoi ...

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