Problem con la termocucina

[scorpionrock]

buongiorno a tutti,

in una ristrutturazione che seguo hanno scoperto dopo aver comprato e pagato la termocucina che deve essere installata a vaso aperto (io avevo già fatto predisporre l'allarme acustico e sonoro, lo scarico in rame e l'attacco acqua fredda).
L'idraulico manco a dirlo vuole mettere doppio vaso di espansione chiuso e kit anticondensa con la valvola di scarico termico.
Io avevo proposto di far fare un vaso di espansione aperto in inox sopra la cappa, nascosto dal mobile della cucina, visto che la termocucina non lavora direttamente con l'impianto ma con la serpentina dell'accumulatore e l'altezza massima sarebbe il focolare.

Consigli, Suggerimenti?

Inoltre visto che l'imp. a pavimento lavora con il puffer, regolazione a punto fisso o climatica?

[soloalfa]

anche io metterei un vaso aperto. perche non lo vuol fare l'idraulico? punto fisso o climatica... penso che la scelta sia legata ai costi...

[scorpionrock]

perchè non vogliono il vaso di espansione aperto e tutto era stato pensato per funizionare con il v.d.e. chiuso.

qualche soluzione per essere a norma utilizzando il vaso di espansione chiuso? tipo uno scambiatore a piastre d'emergenza?

[soloalfa]

a livello normativo non saprei.
Pero ti dico una cosa... salta la corrente cosa succede?
Il fuoco continua a scaldare e il calore non viene sfogato da nessuna parte... non penso che uno scambiatore assicuri questa spiacevole situazione anche perche ci deve essere una pompa... che in quel caso è fuori uso.
Allora si, una valvola di scarico termico.

Fatti spiegare questa forma di razzismo nei confronti dei vasi aperti!

[mhell]

e perchè una termocucina (<35 kW) installata a vaso chiuso non sarebbe a norma?
dal 2006 c'è una norma che lo permette

UNI 10412-2:2006
Sommario : La norma stabilisce le condizioni e le modalità di progettazione e di installazione ai fini della sicurezza degli impianti di riscaldamento che utilizzano quale fluido termovettore acqua calda ad una temperatura non maggiore di 110 °C con potenza termica utile del focolare non maggiore di 35 kW. La norma si applica ai circuiti idraulici degli impianti termici per riscaldamento ad acqua calda, sotto pressione, e per produzione di acqua calda per i servizi igienici sanitari, con vaso di espansione aperto o chiuso, serviti da generatori di calore, quali stufe e caminetti, funzionanti con combustibili solidi, solidi pellettizzati, cippati, solidi non polverizzati, a caricamento manuale, automatico e automatico-manuale, a circolazione forzata o naturale del fluido termovettore, singoli o abbinati ad altri generatori.

ovviamente la termocucina installate deve essere predisposta per tale tipo di installazione...

[mhell]

a livello normativo non saprei.
Pero ti dico una cosa... salta la corrente cosa succede?

A) la circolazione dell'aria di combustione viene interrotta
B) al raggiungimento della temperatura prefissata la valvola di scarico termico (a sicurezza positiva) apre e raffredda

posso assicurarti che una termocucina installata a vaso chiuso (con tutte le sicurezze previste dalla UNI 10412-2:2006 ) non crea problemi

[scorpionrock]

a livello normativo l'idrualico firmando la dich. di conformità firma la propria condanna a morte perchè se succede qualcosa lui è il diretto responsabile visto che la ditta produttrice della suddetta termocucina ha scritto sul manuale che va collegata con il vaso di espansione aperto.

Il committente non vuole avere una vaschetta che bolle in cucina e non si possono portare due tubi di importanti diametri in giro per casa.

La termocucina non è predisposta per per l'installazione a vaso di espansione chiuso.

C'è qualche modo per farla diventare predisponibile?

[soloalfa]

a livello normativo non saprei.
Pero ti dico una cosa... salta la corrente cosa succede?

A) la circolazione dell'aria di combustione viene interrotta
B) al raggiungimento della temperatura prefissata la valvola di scarico termico (a sicurezza positiva) apre e raffredda

posso assicurarti che una termocucina installata a vaso chiuso (con tutte le sicurezze previste dalla UNI 10412-2:2006 ) non crea problemi

[mhell]

La termocucina non è predisposta per per l'installazione a vaso di espansione chiuso.

se la termocucina non è predisposta allora ha ragiona l'idraulico a non volerla installare a vaso chiuso!

C'è qualche modo per farla diventare predisponibile?

no

[scorpionrock]

La termocucina non è predisposta per per l'installazione a vaso di espansione chiuso.

se la termocucina non è predisposta allora ha ragiona l'idraulico a non volerla installare a vaso chiuso!

C'è qualche modo per farla diventare predisponibile?

no

L'idraulico manco a dirlo vuole mettere doppio vaso di espansione chiuso e kit anticondensa con la valvola di scarico termico.
Io avevo proposto di far fare un vaso di espansione aperto in inox sopra la cappa, nascosto dal mobile della cucina, visto che la termocucina non lavora direttamente con l'impianto ma con la serpentina dell'accumulatore e l'altezza massima sarebbe il focolare.

[giobibo]

Sicuramente l'installazione va fatta a vaso aperto, soprattutto per una termocucina dove non abbiamo la certezza della chiusura dell'aria comburente; in secondo luogo anche con una valvola di scarico termico collegata con l'eventuale serpentino di sicurezza, nel caso di mancanza di energia elettrica ed intervento della valvola a 98°C la termocucina va comunque in ebollizione e garantisco che non è piacevole vedere una apparecchio di quel tipo muoversi da solo. Sono casi eccezionali ma ogni tanto capita.

Per la regolazione dell'impianto a pavimento io sono per la climatica, sempre !

[scorpionrock]

Sicuramente l'installazione va fatta a vaso aperto, soprattutto per una termocucina dove non abbiamo la certezza della chiusura dell'aria comburente; in secondo luogo anche con una valvola di scarico termico collegata con l'eventuale serpentino di sicurezza, nel caso di mancanza di energia elettrica ed intervento della valvola a 98°C la termocucina va comunque in ebollizione e garantisco che non è piacevole vedere una apparecchio di quel tipo muoversi da solo. Sono casi eccezionali ma ogni tanto capita.

Per la regolazione dell'impianto a pavimento io sono per la climatica, sempre !

la predisposizione al vaso chiuso è contestuale alla chiusura dell'aria comburente?

dovrò lottare per fargli capire che va installata in vaso aperto.

[giobibo]

Oltre alla questione normativa che non si discute, l'installazione di una termocucina a vaso aperto è solo una questione di buon senso.