Detrazione 55%... anche l'Enea mi dirotta!

[Rave]

Buongiorno,
ho un problema con due detrazioni su due condomini diversi e posto il quesito all'Enea, questa mi ha dirottato verso l'AdE, schivando la risposta... Riporto la mia domanda e conseguente risposta sperando che qualcuno possa aiutarmi:

- Buongiorno,a partire dal 2007 ho cominciato ed effettuato 2 interventi su 2 edifici tra quelli previsti dalla Finanziaria per ottenere la detrazione del 55%, ed entrambi sono stati finiti nel 2008, ma uno è stato interamente fatturato nel 2008 e il pagamento è stato rateizzato in 24 rate dal 30/09/07 al 31/08/09. L’altro, finito sempre nel 2008 è stato rateizzato in 36 rate e le fatture vengono eseguite mese per mese dall’impresa che ha effettuato i lavori con ultima data prevista 28/02/11. Nel primo caso posso indicare l’intero importo della fattura anche se il pagamento verrà terminato nel 2009 e chiedere la detrazione? Nel secondo caso, devo chiedere la detrazione solo per ciò che è stato fatturato nel 2008 con il vecchio sistema senza richiesta all’AdE e poi di anno in anno detrarre le nuove fatture con più singole richieste?

Risp: per domande di natura prettamente fiscale, la preghiamo di consultare l'Agenzia delle Entrate più competente in materia.

grazie...

[Marcus]

L'ENEA chiede che i lavori siano interamente finiti e pagati mediante bonifico per poter essere considerati come terminati. Quindi quello che non è stato pagato interamnete nel 2008 non può considerarsi terminato al 30 dicembre.
per cui si segue il principio di cassa con dichiarazione che il lavoro non sia terminato, è tutto spiegato sulle faq dell'ENEA

[ilverga]

L'ENEA chiede che i lavori siano interamente finiti e pagati mediante bonifico per poter essere considerati come terminati. Quindi quello che non è stato pagato interamnete nel 2008 non può considerarsi terminato al 30 dicembre.
per cui si segue il principio di cassa con dichiarazione che il lavoro non sia terminato, è tutto spiegato sulle faq dell'ENEA

Non è vero quello che dici! Dai una controllata alla RISOLUZIONE N. 283/E dell'Agenzia delle Entrate e scoprirai che:
"Infine, per quanto concerne l'ipotesi in cui il contribuente sostenga le spese pagando a rate, la scrivente ritiene che tale modalità di pagamento non ostacoli il riconoscimento dell'agevolazione a condizione che i pagamenti rateali siano effettuati mediante bonifico bancario o postale, negli anni di vigenza della disposizione agevolativa (entro il 2010)"

[davidemorcy]

utilizzo questo post per illustrarvi la mia situazione: intervento di sostituzione caldaia+ristrutturazioni impianti di un albergo + posa solare termico + sostituzione infissi. Tali lavoro sono stati ultimati e pagati nel 2008 ( pero' non c'è una vera e propria fine lavori anche perchè non c'è un direttore lavori!)
A gennaio 2009 poi il cliente, su mio consiglio, ha provveduto ad isolare il sottotetto. Ora, secondo voi, come mi devo comportre con la pratica 55%?
a) chiudere entro marzo la parte relativa alla caldaia, ai serramenti ed al solare ed aspettare il decreto attuativo per aprire una nuova pratica nel 2009 per l'isolamento del sottotetto
b) figurare che i lavori non sono ultimati e fare una pratica unica nel 2009
c).......?????

PS A LIVELLO FISCALE CONTANO I PAGAMENTI, GIUSTO? QUINDI SE CHIUDO LA PRATICA NEL 2009 LE SPESE SOSTENUTE NEL 2008 ANDRANNO CON LE MODALITA' VECCHIE (DETRAZIONE SU 3 O 10 ANNI) MENTRE LE SPESE SOSTENUTE NEL 2009 CON LA NUOVA MODALITA'(FISSO 5 ANNI)?????

[Marcus]

Per il Verga: come non è vero basta che continui a leggere la risoluzione 283/E, infatti la citazione che mi fai continua così: "Il pagamento a rate...non ostacola il riconoscimento dell'agevolazione, purchè...(entro il 2010). La detrazione spetta nel periodo di imposta in cui le spese sono effettivamente sostenute".

Non so se è chiaro il discorso, se tu dichiari che i lavori sono terminati nel 2008 ti fai autogol perchè automaticamente ti spetta solo la detrazione delle rate che paghi nel 2008 e non puoi più portare in detrazione quello che pagherai nel 2009 (se il lavoro è finito!). Se invece dichiari che i lavori non sono finiti (nella 1° dichiarazione dei redditi) ti porti in detrazione tutte le rate, sia quelle che hai già pagato nel 2008 sia quelle che pagherai nel 2009.

Attenzione a questa cosa che vedo che per molti ancora non è chiara e immagino parecchi errori

[ilverga]

Per il Verga: come non è vero basta che continui a leggere la risoluzione 283/E, infatti la citazione che mi fai continua così: "Il pagamento a rate...non ostacola il riconoscimento dell'agevolazione, purchè...(entro il 2010). La detrazione spetta nel periodo di imposta in cui le spese sono effettivamente sostenute".

Non so se è chiaro il discorso, se tu dichiari che i lavori sono terminati nel 2008 ti fai autogol perchè automaticamente ti spetta solo la detrazione delle rate che paghi nel 2008 e non puoi più portare in detrazione quello che pagherai nel 2009 (se il lavoro è finito!). Se invece dichiari che i lavori non sono finiti (nella 1° dichiarazione dei redditi) ti porti in detrazione tutte le rate, sia quelle che hai già pagato nel 2008 sia quelle che pagherai nel 2009.

Attenzione a questa cosa che vedo che per molti ancora non è chiara e immagino parecchi errori

Non credo proprio sia come dici tu: la fine dei lavori non è connessa ai pagamenti, stando ad Enea (e AdE).
Una cosa importante è avere un dato certo sugli importi da indicare, ma se viene emessa una fattura a fine lavori, ad esempio, di 100.000€ pagabili in 4 rate semestrali, la pratica non va fatta tra 2 anni ma entro 90 gg dalla fine lavori.

[Marcus]

Risoluzione n° 283/E analizza il caso in questione e mi sembra chiara:

"Per quanto concerne il quesito concernente le modalità di fruizione della detrazione,
relativamente ai lavori per i quali il contribuente non è ancora in possesso della
documentazione in quanto trattasi di interventi in corso di realizzazione - come nel
caso in cui i lavori siano eseguiti a cavallo fra il periodo di imposta 2008 e 2009 - si fa
presente che il comma 1-quater, dell'art. 4, del decreto di attuazione stabilisce che la
detrazione spetta comunque nel periodo di imposta in cui la spesa è sostenuta, a
condizione che il contribuente attesti che i lavori non sono ancora ultimati. Resta
inteso che, ricorrendo tale ipotesi, nell'anno 2008 la detrazione può riguardare
unicamente le spese effettivamente sostenute in tale annualità."

non puoi dichiarare che il lavoro è finito perchè non hai tutta la documentazione, nel caso specifico delle rate non hai tutte le rate pagate con bonifico

[maxis]

Per il Verga: come non è vero basta che continui a leggere la risoluzione 283/E, infatti la citazione che mi fai continua così: "Il pagamento a rate...non ostacola il riconoscimento dell'agevolazione, purchè...(entro il 2010). La detrazione spetta nel periodo di imposta in cui le spese sono effettivamente sostenute".

Non so se è chiaro il discorso, se tu dichiari che i lavori sono terminati nel 2008 ti fai autogol perchè automaticamente ti spetta solo la detrazione delle rate che paghi nel 2008 e non puoi più portare in detrazione quello che pagherai nel 2009 (se il lavoro è finito!). Se invece dichiari che i lavori non sono finiti (nella 1° dichiarazione dei redditi) ti porti in detrazione tutte le rate, sia quelle che hai già pagato nel 2008 sia quelle che pagherai nel 2009.

Attenzione a questa cosa che vedo che per molti ancora non è chiara e immagino parecchi errori

Penso invece che se uno ha terminato i lavori nel 2008 la cifra da mettere in detrazione da indicare nell'AQE per ENEA sia quella complessiva dellìintero ammontare delle spese.
Se c'è una rateizzazione suddivisa per esempio in più anni, sarà il commercialista o il CAF che andrà ad aggiungere nella dichiarazione dei redditi fatta anno per anno le cifre aggiornate da portare in detrazione dei pagamenti effettuati per l'anno in corso.

[Marcus]

Per Maxis:
questo dipende dal tipo di rateizzazione: se il contribuente richiede una finanziaria per cui alla ditta viene pagato tutto nel 2008 e poi loro se la vedono a rate con la banca è come di ci tu;
se invece è alla ditta stessa che si esegue un pagamento rateale si ritorna al caso precedente per il quale vale il principio di cassa, per cui i lavori non sono finiti e la dichiarazione vera e propria va consegnata l'anno dopo

[ilverga]

Per Maxis:
questo dipende dal tipo di rateizzazione: se il contribuente richiede una finanziaria per cui alla ditta viene pagato tutto nel 2008 e poi loro se la vedono a rate con la banca è come di ci tu;
se invece è alla ditta stessa che si esegue un pagamento rateale si ritorna al caso precedente per il quale vale il principio di cassa, per cui i lavori non sono finiti e la dichiarazione vera e propria va consegnata l'anno dopo

Marcus, non sta a me cercare di convincerti. Io, per la mia esperienza e le molte telefonate ad Enea e le molte mail ad AdE, mi sono fatto questa linea da seguire; poi qui nessuno ha certezze poichè nemmeno Enea e AdE ne hanno...

[Marcus]

stiamo solo avendo uno scambio di informazioni ed esperienze, anch'io ho approfondito e sono arrivato a certe conclusioni però può darsi che sbaglio (magari).
definiamo quindi bene il caso specifico e fammi capire quindi bene qual'è la tua interpretazione che mi interessa:

- lavori di ristrutturazione di centrale termica per condominio, importo lavori 80.000 euro
- lavori fisicamente eseguiti nel 2008 (poi mi dici come fai a dimostrare di averli eseguiti nel 2008 visto che la ristrutturazione di una CT non richiede DIA)
- pagamenti rateali alla ditta, diciamo in 8 rate da 10.000 euro cad di cui 4 pagate nel 2008 e le altre 4 da gennaio ad aprile 2009;

Concretamente secondo te cosa bisogna fare, compilare la scheda informativa e l'attestato on-line dove si indica come spesa sostenuta tutto l'importo degli 80.000 e dichiarando che i lavori sono stati completati nel 2008?

[maxis]

stiamo solo avendo uno scambio di informazioni ed esperienze, anch'io ho approfondito e sono arrivato a certe conclusioni però può darsi che sbaglio (magari).
definiamo quindi bene il caso specifico e fammi capire quindi bene qual'è la tua interpretazione che mi interessa:

- lavori di ristrutturazione di centrale termica per condominio, importo lavori 80.000 euro
- lavori fisicamente eseguiti nel 2008 (poi mi dici come fai a dimostrare di averli eseguiti nel 2008 visto che la ristrutturazione di una CT non richiede DIA)
- pagamenti rateali alla ditta, diciamo in 8 rate da 10.000 euro cad di cui 4 pagate nel 2008 e le altre 4 da gennaio ad aprile 2009;

Concretamente secondo te cosa bisogna fare, compilare la scheda informativa e l'attestato on-line dove si indica come spesa sostenuta tutto l'importo degli 80.000 e dichiarando che i lavori sono stati completati nel 2008?

Per il discorso fine lavori per ristrutturazione centrale termica ci dovrà essere pure un collaudo o
analogo, che si delinea come fine lavori.
Comunque io procederei come ti dicevo a mettere nell'AQE l'importo complessivo di tutti i lavori,
poi nella dichiarazione dei redditi di quest'anno mettere la cifra dei lavori pagati nel 2008, mentre nella dichiarazione dei redditi dell'anno prossimo integrare con le cifre pagate nel 2009, (sempre comunque in riferimento ad un'intervento delineato,definito e concluso nel 2008 secondo le regole dettate dalla Finanziaria in quell'anno).

[Marcus]

Quindi nella soluzione che suggerisci tu la detrazione comunque seguirebbe il principio di cassa il che significa che il contrinuente in fase di dichiarazione dei redditi dovrebbe comunque dichiarare che i lavori non sono ancora ultimati nel 2008.

L'unica differenza procedurale nel tuo metodo è che tu presenteresti l'AEQ adesso entro marzo 2009, mentre io sono arrivato alla conclusione che andrebbe presentato entro 90 giorni dal pagamento dell'ultima rata, ossia se le l'ultima rata è ad aprile 2009, entro luglio 2009.

certo nel dubbio converrebbe presentarlo subito l'AEQ, comunque voglio sottoporre il questito all'ADE. Vi faccio sapere

[maxis]

Quindi nella soluzione che suggerisci tu la detrazione comunque seguirebbe il principio di cassa il che significa che il contrinuente in fase di dichiarazione dei redditi dovrebbe comunque dichiarare che i lavori non sono ancora ultimati nel 2008.
L'unica differenza procedurale nel tuo metodo è che tu presenteresti l'AEQ adesso entro marzo 2009, mentre io sono arrivato alla conclusione che andrebbe presentato entro 90 giorni dal pagamento dell'ultima rata, ossia se le l'ultima rata è ad aprile 2009, entro luglio 2009.

certo nel dubbio converrebbe presentarlo subito l'AEQ, comunque voglio sottoporre il questito all'ADE. Vi faccio sapere

Esatto.

[davidemorcy]

utilizzo questo post per illustrarvi la mia situazione: intervento di sostituzione caldaia+ristrutturazioni impianti di un albergo + posa solare termico + sostituzione infissi. Tali lavoro sono stati ultimati e pagati nel 2008 ( pero' non c'è una vera e propria fine lavori anche perchè non c'è un direttore lavori!)
A gennaio 2009 poi il cliente, su mio consiglio, ha provveduto ad isolare il sottotetto. Ora, secondo voi, come mi devo comportre con la pratica 55%?
a) chiudere entro marzo la parte relativa alla caldaia, ai serramenti ed al solare ed aspettare il decreto attuativo per aprire una nuova pratica nel 2009 per l'isolamento del sottotetto
b) figurare che i lavori non sono ultimati e fare una pratica unica nel 2009
c).......?????

PS A LIVELLO FISCALE CONTANO I PAGAMENTI, GIUSTO? QUINDI SE CHIUDO LA PRATICA NEL 2009 LE SPESE SOSTENUTE NEL 2008 ANDRANNO CON LE MODALITA' VECCHIE (DETRAZIONE SU 3 O 10 ANNI) MENTRE LE SPESE SOSTENUTE NEL 2009 CON LA NUOVA MODALITA'(FISSO 5 ANNI)?????

Qualcuno mi da'delle dritte?????

[Marcus]

Mi sembra che l'intervento di coibentazione termica delle strutture opache non rientra in nessuno degli interventi precedenti che hai già fatto nel 2008 per cui a mio avviso ti conviene iniziare una nuova pratica per il 2009.