Muffa e casa in Classe A4

[steveone]

Sono appena entrato in una casa nuova in classe A4.
In bagno dopo solo 2 settimane sta iniziando a staccarsi la pittura in un punto vicino al pavimento.
In un infisso e' comparso un piccolo bollino di muffa nell'angolo del telaio.
Ma e' normale che una casa super soleggiata, super isolata che possa formarsi gia' umidita' e muffa?

[SuperP]

Sono appena entrato in una casa nuova in classe A4.
In bagno dopo solo 2 settimane sta iniziando a staccarsi la pittura in un punto vicino al pavimento.
In un infisso e' comparso un piccolo bollino di muffa nell'angolo del telaio.
Ma e' normale che una casa super soleggiata, super isolata che possa formarsi gia' umidita' e muffa?

capita

[steveone]

Sono appena entrato in una casa nuova in classe A4.
In bagno dopo solo 2 settimane sta iniziando a staccarsi la pittura in un punto vicino al pavimento.
In un infisso e' comparso un piccolo bollino di muffa nell'angolo del telaio.
Ma e' normale che una casa super soleggiata, super isolata che possa formarsi gia' umidita' e muffa?

capita

ok ma non essendoci VMC come devo fare per tenere bassa l'umidita'? io noto che al mettino quando mi sveglio ho il 70% di umidita' in casa...normale per una casa di questo tipo?

[NoNickName]

ok ma non essendoci VMC come devo fare per tenere bassa l'umidita'?

Non puoi se non ricambi l'aria. Ma cosa te ne frega, tanto mica è casa tua. Sei in affitto.

[steveone]

ok ma non essendoci VMC come devo fare per tenere bassa l'umidita'?

Non puoi se non ricambi l'aria. Ma cosa te ne frega, tanto mica è casa tua. Sei in affitto.

ok ma a te piace vivere con la muffa? l'aria ogni quanto va ricambiata?

[NoNickName]

ok ma a te piace vivere con la muffa? l'aria ogni quanto va ricambiata?

No, ma non è un tuo problema, lo deve risolvere il proprietario di casa. Se la casa non è salubre, puoi risolvere il contratto.
L'aria va cambiata continuamente, tutto il giorno, tutti i giorni.

[Esa]

Ma é normale che una casa super soleggiata, super isolata che possa formarsi già umidità e muffa?

Non è normale, ma, purtroppo, è una situazione che stanno vivendo tutti quelli che abitano in case "moderne" (nZEB, A4, ecc.) mal realizzate. Nel tuo caso: casa stagna (sigillata), priva di ventilazione.
La soluzione più semplice, pratica ed economica? Ventilazione meccanica con sistemi puntuali.
Credo che la spesa se la debba accollare la proprietà.

[steveone]

Ma é normale che una casa super soleggiata, super isolata che possa formarsi già umidità e muffa?

Non è normale, ma, purtroppo, è una situazione che stanno vivendo tutti quelli che abitano in case "moderne" (nZEB, A4, ecc.) mal realizzate. Nel tuo caso: casa stagna (sigillata), priva di ventilazione.
La soluzione più semplice, pratica ed economica? Ventilazione meccanica con sistemi puntuali.
Credo che la spesa se la debba accollare la proprietà.

ma come faccio a capire se c'e' troppa umidita'? ho 4 termoigrometri digitali. Uno mi da 65 % , uno 53% , uno 61% e uno 63%.
Tutti nella stessa posizione.
Non mi pare che siano livelli altissimi...tra l'altro mi chiedo di quale mi devo fidare...

[NoNickName]

tra l'altro mi chiedo di quale mi devo fidare...

Se li hai comprati dai cinesi, probabilmente di nessuno.

[steveone]

tra l'altro mi chiedo di quale mi devo fidare...

Se li hai comprati dai cinesi, probabilmente di nessuno.

consigli su quale prendere?

[NoNickName]

tra l'altro mi chiedo di quale mi devo fidare...

Se li hai comprati dai cinesi, probabilmente di nessuno.

consigli su quale prendere?

https://www.testo.com/it-IT/testo-608-h1/p/0560-6081

[Esa]

Ma é normale che una casa super soleggiata, super isolata che possa formarsi già umidità e muffa?

Non è normale, ma, purtroppo, è una situazione che stanno vivendo tutti quelli che abitano in case "moderne" (nZEB, A4, ecc.) mal realizzate. Nel tuo caso: casa stagna (sigillata), priva di ventilazione.
La soluzione più semplice, pratica ed economica? Ventilazione meccanica con sistemi puntuali.
Credo che la spesa se la debba accollare la proprietà.

ma come faccio a capire se c'e' troppa umidita'? ho 4 termoigrometri digitali. Uno mi da 65 % , uno 53% , uno 61% e uno 63%.
Tutti nella stessa posizione.
Non mi pare che siano livelli altissimi...tra l'altro mi chiedo di quale mi devo fidare...

Puoi fidarti.
Il problema è che la muffa (=presenza di umidità) si forma in base alla concomitanza di più condizioni, tra cui:
- l'umidità relativa in relazione con la temperatura dell'ambiente.
Per farti un esempio: se misuri una umidità del 65% e hai l'ambiente a 25°C hai un maggior rischio che si formi umidità rispetto ad un ambiente a 17°C.
Nel primo caso (25°C), l'umidità si forma su una superficie a 18°C. Nel secondo caso (17°C) l'umidità si forma su una superficie molto più fredda: a 10°C.
Nel tuo caso, la muffa si può formare (ipotizzando un ambiente a 21°C):
- con il 65% di UR su superfici con temperatura di 14 °C o inferiore
- con il 53% di UR su superfici con temperatura di 11°C o inferiore.
I valori sono approssimati, ovviamente.
Per abbassare l'umidità, non devi far altro che ventilare. Spesso potrebbe bastare anche aprire le finestre ...

[steveone]

Non è normale, ma, purtroppo, è una situazione che stanno vivendo tutti quelli che abitano in case "moderne" (nZEB, A4, ecc.) mal realizzate. Nel tuo caso: casa stagna (sigillata), priva di ventilazione.
La soluzione più semplice, pratica ed economica? Ventilazione meccanica con sistemi puntuali.
Credo che la spesa se la debba accollare la proprietà.

ma come faccio a capire se c'e' troppa umidita'? ho 4 termoigrometri digitali. Uno mi da 65 % , uno 53% , uno 61% e uno 63%.
Tutti nella stessa posizione.
Non mi pare che siano livelli altissimi...tra l'altro mi chiedo di quale mi devo fidare...

Puoi fidarti.
Il problema è che la muffa (=presenza di umidità) si forma in base alla concomitanza di più condizioni, tra cui:
- l'umidità relativa in relazione con la temperatura dell'ambiente.
Per farti un esempio: se misuri una umidità del 65% e hai l'ambiente a 25°C hai un maggior rischio che si formi umidità rispetto ad un ambiente a 17°C.
Nel primo caso (25°C), l'umidità si forma su una superficie a 18°C. Nel secondo caso (17°C) l'umidità si forma su una superficie molto più fredda: a 10°C.
Nel tuo caso, la muffa si può formare (ipotizzando un ambiente a 21°C):
- con il 65% di UR su superfici con temperatura di 14 °C o inferiore
- con il 53% di UR su superfici con temperatura di 11°C o inferiore.
I valori sono approssimati, ovviamente.
Per abbassare l'umidità, non devi far altro che ventilare. Spesso potrebbe bastare anche aprire le finestre ...

ok ma posso fidarmi di quale strumento? mi danno tutti valori diversi...
Comunque i muri sono caldi, ho misurato solo in un angolino 16 gradi con un termometro ad infrarossi.
L'umidita' adesso e' 60% e ho quasi 21 gradi
Di notte abbasso la temperatura dei termostati e noto che praticamente il riscaldamento si spegne. Al mattino trovo pero' uno degli strumenti che mi da 70% e la cosa mi spaventa...

[Esa]

Di notte abbasso la temperatura dei termostati e noto che praticamente il riscaldamento si spegne. Al mattino trovo pero' uno degli strumenti che mi da 70% e la cosa mi spaventa...

Evidentemente qualcuno dorme (ed emette vapore respirando ...) e l'ambiente non è ventilato.
Io ho risolto (senza spendere una fortuna) con la ventilazione meccanica controllata puntuale.
Sceglila di buona qualità: silenziosa ed efficiente.
Se la tua casa avesse tanti spifferi, il problema sarebbe risolto (probabilmente).

[Esa]

posso fidarmi di quale strumento? mi danno tutti valori diversi

Per l'uso a cui destini la misura, non ti serve altro.
A casa mia avevo 4 termometri nella stessa posizione e 4 misure diverse:
19,5
20,3
21,5
22,1
Quale era la misura "giusta"?
Io stavo al caldo, ma mia moglie no.
Quindi, che ho fatto? Ho fatto sparire i primi 3.

[steveone]

posso fidarmi di quale strumento? mi danno tutti valori diversi

Per l'uso a cui destini la misura, non ti serve altro.
A casa mia avevo 4 termometri nella stessa posizione e 4 misure diverse:
19,5
20,3
21,5
22,1
Quale era la misura "giusta"?
Io stavo al caldo, ma mia moglie no.
Quindi, che ho fatto? Ho fatto sparire i primi 3.

ahah ok! pero' sapere il corretto livello di % di umidita' mi sarebbe utile...per evitare di aprire inutilmente le finestre se non serve..

[Esa]

pero' sapere il corretto livello di % di umidita' mi sarebbe utile ...

Ma a che ti serve sapere se è al 55% o al 65% se questo valore non è stabile? Basta nulla perché cambi: ogni persona emettere circa 5060 g/h e se fai la doccia o cuoci i cibi, pensa a che succede all'umidità ...

... per evitare di aprire inutilmente le finestre ...

Non puoi farne a meno: devi ventilare

[steveone]

pero' sapere il corretto livello di % di umidita' mi sarebbe utile ...

Ma a che ti serve sapere se è al 55% o al 65% se questo valore non è stabile? Basta nulla perché cambi: ogni persona emettere circa 5060 g/h e se fai la doccia o cuoci i cibi, pensa a che succede all'umidità ...

... per evitare di aprire inutilmente le finestre ...

Non puoi farne a meno: devi ventilare

beh se e' al 55% magari non mi serve aprire...se e' al 65 apro...
Ma per ventilare tu cosa intendi? io apro gia' spesso...

[giotisi]

La classe, purtroppo, ormai non dice molto dell'involucro.
Che tipo di serramento è quello dove ti si forma la muffa?

Non hai specificato la zona climatica: che temperature esterne hai in questi giorni?

Cmq, come dice ESA, una vmc (non vai e vieni) è l'intervento meno invasivo.

[steveone]

La classe, purtroppo, ormai non dice molto dell'involucro.
Che tipo di serramento è quello dove ti si forma la muffa?

Non hai specificato la zona climatica: che temperature esterne hai in questi giorni?

Cmq, come dice ESA, una vmc (non vai e vieni) è l'intervento meno invasivo.

no ma si e' formata una roba piccolissima in uno spigolo dell'infisso interno. Forse si deve asciugare il cemento dei muri ed e' per quello che ho un tasso di umidita' alto? che poi alto non so dato che gli strumenti mi danno valori uno diverso dall'altro...

[SuperP]

Non è normale, ma, purtroppo, è una situazione che stanno vivendo tutti quelli che abitano in case "moderne" (nZEB, A4, ecc.) mal realizzate. Nel tuo caso: casa stagna (sigillata), priva di ventilazione.
La soluzione più semplice, pratica ed economica? Ventilazione meccanica con sistemi puntuali.

Dietrologia nZEB e pessimi consigli

Le case non conoscono le norme, lo sai vero?

Tu credo sia abbastanza in là con l'età e sicuramente hai visto casa, molte (pensa a quella dei tuoi) prive di muffa. La muffa non sapeva della norma.

Sai quante case passate dalla madre alla figlia ho visto riempirsi di muffa?

La muffa purtroppo è micidiale e per ridurne la proliferazione serve forzatamente:
- ridurre ur
- avere materiali basici

No VMC puntuali per la muffa, sono inutili se non chiudi la porta a chiave di quel locale.

Consiglio per il nostro amico?

Un bel deumidificatore da 300/400€ (guarda i trotec) e tratta la zona colpita con il pacchetto Muffaway di Naturalia bau.

Può essere ancora umidità da costruzione.

PS: la spesa se la accolla l'inquilino. Se io fossi il proprietario di una casa e l'inquilino mi provoca la muffa (hai voglia a dimostrare il contrario) gli farei pagare i danni

[steveone]

Non è normale, ma, purtroppo, è una situazione che stanno vivendo tutti quelli che abitano in case "moderne" (nZEB, A4, ecc.) mal realizzate. Nel tuo caso: casa stagna (sigillata), priva di ventilazione.
La soluzione più semplice, pratica ed economica? Ventilazione meccanica con sistemi puntuali.

Dietrologia nZEB e pessimi consigli

Le case non conoscono le norme, lo sai vero?

Tu credo sia abbastanza in là con l'età e sicuramente hai visto casa, molte (pensa a quella dei tuoi) prive di muffa. La muffa non sapeva della norma.

Sai quante case passate dalla madre alla figlia ho visto riempirsi di muffa?

La muffa purtroppo è micidiale e per ridurne la proliferazione serve forzatamente:
- ridurre ur
- avere materiali basici

No VMC puntuali per la muffa, sono inutili se non chiudi la porta a chiave di quel locale.

Consiglio per il nostro amico?

Un bel deumidificatore da 300/400€ (guarda i trotec) e tratta la zona colpita con il pacchetto Muffaway di Naturalia bau.

Può essere ancora umidità da costruzione.

PS: la spesa se la accolla l'inquilino. Se io fossi il proprietario di una casa e l'inquilino mi provoca la muffa (hai voglia a dimostrare il contrario) gli farei pagare i danni

ne ho due di deumidificatori che usavo in una casa molto umida e pensavo di non averne bisogno qui.
Al momento sto tenendo le finestre con maniglia a 135° per creare un micro-circolo...servira'?

[Esa]

Dietrologia nZEB e pessimi consigli

Il confronto è impossibile: solo sentenze.
Sia sugli nZEB (quando sono consigliabili e dove?) che sui consigli (di quanti soldi possiamo disporre?).
Per il resto, meglio sorvolare, a cominciare dalla casa dei miei (non sai dove e come vivevano).

[SuperP]

Il confronto è impossibile: solo sentenze.

Sei partito tu con sentenze sugli nZEB che hanno il sapore di "si stava meglio quando si stava peggio"

Per il resto, meglio sorvolare, a cominciare dalla casa dei miei (non sai dove e come vivevano).

Casa dei miei allora

Case con anni

Trovavi muffa?

Eppure secondo le norme dovevano esserci

Non conta l'nZEB, conta la gestione nel 80% dei casi, i materiali nel 10% e nell'altro 10% la pulizia e la sfiga.

Ha casa nuova, idea di quante tonnellate di acqua ci sono e sono da smaltire e con il riscaldamento evaporano? CI mettono 2 stagioni generalmente le abitazioni ad asciugarsi

La cosa strana è la muffa sugli infissi.
L'unica volta che l'ho rilevata, la muffa era sullo sporco depositato sugli infissi (ma non era solo lì)

[Esa]

idea di quante tonnellate di acqua ci sono e sono da smaltire

Non ne ho idea.
Quante tonnellate ci sono?

[NoNickName]

idea di quante tonnellate di acqua ci sono e sono da smaltire

Non ne ho idea.
Quante tonnellate ci sono?

23 grammi ogni 100 grammi di cemento.

100 m2 di casa richiedono 10 m3 di cemento, a 2400Kg/m3 sono 24 tonnellate di cemento, e quindi 5.52 tonnellate di acqua.

[Esa]

quindi 5.52 tonnellate di acqua.

Ma, se si asciuga tutto, il cemento diventa di nuovo polvere?

[Esa]

quindi 5.52 tonnellate di acqua.

Ma, se si asciuga tutto, il cemento diventa di nuovo polvere?

Solo una parte deve essere smaltita, vero? In quanti anni? Esiste una prescrizione tecnica o un vincolo normativo?
A "steveone" non resta che aspettare per vedere se l'umidità interna dipende dal fatto che la casa è nuova e deve finire di asciugarsi?
Oppure installarsi la VMC per accelerare il processo e tutelarsi dall'eccessiva umidità prodotta in rapporto al mancato ricambio aria (edificio "stagno")?

[NoNickName]

quindi 5.52 tonnellate di acqua.

Ma, se si asciuga tutto, il cemento diventa di nuovo polvere?

Certo, la marna diventa cemento solo bagnandola.

[Esa]

quindi 5.52 tonnellate di acqua.

Ma, se si asciuga tutto, il cemento diventa di nuovo polvere?

Certo, la marna diventa cemento solo bagnandola.

Mi scuserai l'ignoranza (ancora una volta; ma qui ho almeno l'alibi che non ho studiato la materia o magari non ricordo di averla studiata).
Provo, quindi, a formulare meglio la domanda: tutte le 5.52 tonnellate di acqua devono diventare vapore, per abbandonare il cemento? o solo una parte?

[NoNickName]

tutte le 5.52 tonnellate di acqua devono diventare vapore, per abbandonare il cemento? o solo una parte?

Provo a riformulare la risposta. In che altro modo l'acqua può lasciare il cemento se non allo stato di vapore? Hai mai visto 5000 litri di acqua che percolano dai pavimenti delle case?

[Esa]

La mia domanda:

tutte le 5.52 tonnellate di acqua devono diventare vapore, per abbandonare il cemento? o solo una parte?

La tua risposta (adattata)
L'acqua lascia il cemento allo stato di vapore.

Evidentemente non sono stato capace di formulare bene la domanda.
Che è: "Tutte le 5,52 tonnellate di acqua diventano vapore?"
Mi aspettavo una risposta del tipo:
a) Sì
b) No.
In questo caso, conoscere quante t diventano vapore potrebbe richiedere dei calcoli. Ma non era questo il mio obiettivo.

[giotisi]

Stiamo parlando di aria fritta, direi.
E, al contrario, ci mancano info importanti: DOVE siamo? A livigno o a lampedusa? A4 arrivata come? Da 30Kw di FV o da una stufa a pellet? Che serramenti possono mai avere muffa SUL telaio? C'è condensa sui vetri (anche saltuaria)? Quanto scende la temperatura di notte? Attenua il riscaldamento o viaggia h24?

60% di Ur a Livigno SONO UN PROBLEMA, a Firenze NO.

[Esa]

Stiamo parlando di aria fritta, direi.
E, al contrario, ci mancano info importanti: DOVE siamo? A livigno o a lampedusa? A4 arrivata come? Da 30Kw di FV o da una stufa a pellet? Che serramenti possono mai avere muffa SUL telaio? C'è condensa sui vetri (anche saltuaria)? Quanto scende la temperatura di notte? Attenua il riscaldamento o viaggia h24?
60% di Ur a Livigno SONO UN PROBLEMA, a Firenze NO.

Perfettamente d'accordo!

[steveone]

Stiamo parlando di aria fritta, direi.
E, al contrario, ci mancano info importanti: DOVE siamo? A livigno o a lampedusa? A4 arrivata come? Da 30Kw di FV o da una stufa a pellet? Che serramenti possono mai avere muffa SUL telaio? C'è condensa sui vetri (anche saltuaria)? Quanto scende la temperatura di notte? Attenua il riscaldamento o viaggia h24?

60% di Ur a Livigno SONO UN PROBLEMA, a Firenze NO.

Bologna
Ho pompa di Calore con Split Innova filomuro sopra alle porte delle due stanza. In bagno ho due termosifoni.
Non vedo condensa sui vetri
Di notte mi pare che siamo sullo 0 in questo periodo.
Di notte metto i cronotermostati sui 18-19 gradi

[giotisi]

Con queste temperature esterne, in quella zona climatica, l'umidità che stai rilevando è troppo alta per scongiurare il rischio di muffe.
(Le muffe non sono come la condensa che si forma 'certamente' a un determinato punto; sono un fenomeno biologico per cui a volte si formano a volte no: si formassero SEMPRE quando Ur% in qualche angolo supera l'80%, come prescritto dai sacri testi, tutte le nostre case ne sarebbero invase).
Certo che avere anche solo un punto con 16°C cioè 3-4 gradi in meno rispetto al resto, non è un buon segno.

Mantieni bassa l'umidità in attesa della bella stagione; manualmente aprendo le finestre (spesso, per poco tempo, se puoi); in alternativa, installa una vmc a doppio flusso.
Lasciare aperto in microventilazione è sicuramente risolutivo, però rischia di costarti un botto.

(ps. ca va sans dir che spalanchi la finestra del bagno per tre minuti quando hai finito la doccia e lasci in dk mentre cucini lo stracotto d'asina o se stendi in panni in lavanderia)

[steveone]

Con queste temperature esterne, in quella zona climatica, l'umidità che stai rilevando è troppo alta per scongiurare il rischio di muffe.
(Le muffe non sono come la condensa che si forma 'certamente' a un determinato punto; sono un fenomeno biologico per cui a volte si formano a volte no: si formassero SEMPRE quando Ur% in qualche angolo supera l'80%, come prescritto dai sacri testi, tutte le nostre case ne sarebbero invase).
Certo che avere anche solo un punto con 16°C cioè 3-4 gradi in meno rispetto al resto, non è un buon segno.

Mantieni bassa l'umidità in attesa della bella stagione; manualmente aprendo le finestre (spesso, per poco tempo, se puoi); in alternativa, installa una vmc a doppio flusso.
Lasciare aperto in microventilazione è sicuramente risolutivo, però rischia di costarti un botto.

(ps. ca va sans dir che spalanchi la finestra del bagno per tre minuti quando hai finito la doccia e lasci in dk mentre cucini lo stracotto d'asina o se stendi in panni in lavanderia)

si ma io ho la fissa quindi apro sempre
ho 3 strumenti: uno mi dice 50% e 20,4°. Uno 54% e 20,4° e 60% 20,2°. A quale devo credere?

[giotisi]

X una taratura 'fai da te', potresti avvolgere i tre strumenti in un panno umido; dopo un po' devono segnare tutti il 100%: chi ci arriva prima, vince. Chi non ci arriva, perde.
Tieni conto che Ur cambia rapidamente e che se non hai strumenti professionali, ti puoi attendere una tolleranza del 5%

[steveone]

Pero' torno sull'argomento perche' ho delle curiosita'. In ufficio abbiamo dei "ventil" e abbiamo valori di umidita' molto bassi a volte vedo anche 40%.
Siamo in tanti e non c'e' VMC.
Perche' a casa con un sistema di riscaldamento simile ho valori sempre intorno al 60%? Apro spesso le finestre, immaginavo di entrare in una casa nuova super moderna e trovare valori bassi non come nella casa anni 70 in cui abitavo prima in cui avevo da lottare con la muffa ogni mese!
Ieri mi e' apparso su un muro un cerchio ho provato a metterci candeggina ed e' sparito. E' vero probabilmente non hanno dato il tempo di asciugarsi, hanno finito la costruzione, hanno messo gli infissi, hanno chiuso tutto e poi sono entrato io...

[steveone]

Se li hai comprati dai cinesi, probabilmente di nessuno.

consigli su quale prendere?

https://www.testo.com/it-IT/testo-608-h1/p/0560-6081

grazie, un'alternativa che si possa leggere da remoto tramite internet esiste?