temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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leopardus2
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temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

Buongiorno

il grafico opentherm relativo al mio impianto riporta un comportamento strano e mi sorge il dubbio che ci sia un errore nella realizzazione dell'impianto.

Nell'immagine che allego, la linea arancione rappresenta la temperatura rilevata dalla sonda nell'accumulo; accumulo impostato a 60C.
In alto la striscia blu indica quando vi è richiesta ACS, ovvero quando la caldaia commuta in ACS e scalda l'accumulo.
La striscia verde indica quando vi è richiesta riscaldamento.
La striscia rossa è la fiamma.

Come si può notare, quando parte la richiesta di riscaldamento, la temperatura dell'accumulo ACS inizia a scendere, fino a quando scende
sotto la soglia minima e la caldaia commuta su ACS per riportare l'accumulo a 60C. Quindi ri-commuta su riscaldamento e ancora si può notare
che la fiamma non parte e che invece la temperatura dell'accumulo ricomincia a scendere. E il ciclo si ripete fintanto che c'è richiesta
riscaldamento.

Se non c'è richiesta riscaldamento, la temperatura dell'accumulo scende molto lentamente, la caldaia interviene ogni 3 ore o più...

Come ormai sapete non sono un termotecnico ma solo un utente, però quello che vedo non mi pare normale.
Preciso a scanso di equivoci, che nessuno usava l'acqua calda alle 5 di mattina.
Una informazione magari utile, il riscaldamento è radiante a pavimento con temperatura di mandata a 35C.

Cosa ne pensate?

Grazie in anticipo
R.
opentherm.jpg
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SuperP
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da SuperP »

leopardus2 ha scritto: mar nov 12, 2024 10:08.

Cosa ne pensate?
Trafila la deviatrice o hai un bollitore pessimo

Come usi per fare i monitoraggi?
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arkanoid
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da arkanoid »

tank in tank?
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leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

"Trafila" immagino tu intenda che ci sia una perdita nella valvola che scambia il primario riscaldamento con quello ACS?
Perdona la mia ignoranza in materia, ma osservando il grafico a me sembra che venga usato il primario dell'accumulo per scambiare col secondario del riscaldamento, potrebbe essere quindi un difetto della valvola scambiatrice a causare questo?

Per i monitoraggi uso un gateway intercettore che va posizionato tra la caldaia e il suo gateway opentherm originale,
l'aggeggio legge il traffico opentherm tra caldaia e gateway originale e permette di monitorare un sacco di dati utili.

La caldaia è una Radiant e inutile dire che il suo gateway è pressoché inutile :-)

Questo il gateway intercettore https://www.nodo-shop.nl/nl/ons-assorti ... ilder.html
gw.jpg
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SuperP
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da SuperP »

Se hai un inerziale unico per acs e riscaldamento non sarebbe difficile che si iscaricasse la parte acs quando usi il riscaldamento.
Serve uno schema
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leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

arkanoid ha scritto: mar nov 12, 2024 12:05 tank in tank?
No, uno scarsissimo BCH 120 chaffoteaux
leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

SuperP ha scritto: mar nov 12, 2024 12:13 Se hai un inerziale unico per acs e riscaldamento non sarebbe difficile che si iscaricasse la parte acs quando usi il riscaldamento.
Serve uno schema
Da quello che capisco non è un inerziale: lo scambiatore è interno (classico bollitore monoserpentina)

Mi piacerebbe molto avere uno schema, purtroppo ho comprato questa abitazione da un privato e non lo possiedo.

Quindi, si tratta di un guasto (valvola deviatrice in caldaia) oppure di un comportamento atteso in certe configurazioni?
Perchè dal punto di vista energetico mi sembra sbagliato scaldare a 60 l'accumulo e poi usarlo per scambiare con il radiante...
senza contare che è un accumulo ridicolo da 120L...
leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

SuperP ha scritto: mar nov 12, 2024 12:13 Se hai un inerziale unico per acs e riscaldamento non sarebbe difficile che si iscaricasse la parte acs quando usi il riscaldamento.
Serve uno schema
Scusa, rileggendo, intendi un inerziale interno alla caldaia?
leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

Se può aiutare, la caldaia è una Radiant R2K-34, allego schema idraulico
schema.pdf
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SuperP
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da SuperP »

leopardus2 ha scritto: mar nov 12, 2024 12:25 Se può aiutare, la caldaia è una Radiant R2K-34, allego schema idraulico

schema.pdf
componente 18
chiama un manutentore
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leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

SuperP ha scritto: mar nov 12, 2024 12:31
leopardus2 ha scritto: mar nov 12, 2024 12:25 Se può aiutare, la caldaia è una Radiant R2K-34, allego schema idraulico

schema.pdf
componente 18
chiama un manutentore
Grazie per l'aiuto, chiamerò l'assistenza!
iltubo
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da iltubo »

C'è qualcosa che non quadra, lo schema postato è di una istantanea, possibile che il dato opentherm misurato è quello nello scambiatore bitermico?
In questo caso si spiega il calo della temperatura, altrimenti è sbagliata la sigla della caldaia e concordo con la 3vie che trafila.
Se fosse corretta la R2K, come hanno collegato l'accumulo su questa caldaia?
leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

iltubo ha scritto: mar nov 12, 2024 23:16 C'è qualcosa che non quadra, lo schema postato è di una istantanea, possibile che il dato opentherm misurato è quello nello scambiatore bitermico?
In questo caso si spiega il calo della temperatura, altrimenti è sbagliata la sigla della caldaia e concordo con la 3vie che trafila.
Se fosse corretta la R2K, come hanno collegato l'accumulo su questa caldaia?
Hai ragione tu!!! Ho controllato sul libretto ed è una R1K-34/B!!
Mea culpa....

Però il valore riportato è quello della sonda dell'accumulo. Ne sono certo perchè ho una sonda aggiuntiva con display messa da me e corrisponde.
Inoltre, il valore scende a 30 dopo una bella doccia...
leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

iltubo ha scritto: mar nov 12, 2024 23:16 C'è qualcosa che non quadra, lo schema postato è di una istantanea, possibile che il dato opentherm misurato è quello nello scambiatore bitermico?
In questo caso si spiega il calo della temperatura, altrimenti è sbagliata la sigla della caldaia e concordo con la 3vie che trafila.
Se fosse corretta la R2K, come hanno collegato l'accumulo su questa caldaia?
Lo schema corretto....
schema r1k.jpg
schema r1k.jpg (180.33 KiB) Visto 1926 volte
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

Una considerazione, se non avessi avuto il grafico opentherm non me ne sarei mai accorto...
credo che scaldare la casa in questa situazione avrebbe comportato un dispendio non indifferente...
SuperP
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da SuperP »

leopardus2 ha scritto: mer nov 13, 2024 11:26 Una considerazione, se non avessi avuto il grafico opentherm non me ne sarei mai accorto...
credo che scaldare la casa in questa situazione avrebbe comportato un dispendio non indifferente...
allora è il 21

non ci avevo nemmeno fatto caso dell'istantanea, ero solo andato a vedere la valvola che secondo me ha problemi
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

SuperP ha scritto: mer nov 13, 2024 12:24
leopardus2 ha scritto: mer nov 13, 2024 11:26 Una considerazione, se non avessi avuto il grafico opentherm non me ne sarei mai accorto...
credo che scaldare la casa in questa situazione avrebbe comportato un dispendio non indifferente...
allora è il 21

non ci avevo nemmeno fatto caso dell'istantanea, ero solo andato a vedere la valvola che secondo me ha problemi
Oggi è intervenuto il tecnico della caldaia.
Purtroppo il problema non è la valvola a tre vie, ma l'impianto che era originariamente predisposto per una caldaia Chaffoteaux la cui valvola deviatrice lavorava sul ritorno... quindi prevedeva una mandata unica per sanitario e riscaldamento con una bella T verso i rispettivi scambiatori,
in pratica 3 tubi invece di 4.... la caldaia che hanno montato in seguito lavora sulla mandata come si evince anche dallo schema postato in precedenza.

Allego schema dell'impianto Chaffoteaux originale qui sotto.

A questo punto la domanda è: ho altre opzioni per risolvere il problema oltre a quella di separare le mandate portando un tubo aggiuntivo?
Che ne so, tipo mettere una valvola deviatrice esterna sulla mandata e controllarla in qualche modo dalla caldaia...

Grazie
R
chaffe.jpg
chaffe.jpg (151.8 KiB) Visto 1801 volte
leopardus2
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Re: temperatura accumulo ACS scende in modalità riscaldamento

Messaggio da leopardus2 »

Ho aperto un nuovo post sull'argomento. Grazie a tutti!
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