Autorimessa edificio condominiale realizzato ante '67

[mc8dnSc]

Un saluto a tutti.
Prevengo la risposta già letta in altri thread simili, e confermo che il condominio si è attualmente rivolto ad un tecnico.
Tuttavia, volendo umilmente provare nel frattempo a capirci qualcosa, provo ad illustrare la situazione.
Condominio di oltre 10 piani edificato ante '67.
Autorimessa (accessibile dalla strada tramite cancello carrabile automatico a battente) di 2 piani seminterrati della superficie complessiva ben superiore a 300mq. e con capienza di una 40ina di vetture, tra loro comunicanti attraverso 1 rampa carrabile, nonchè da scale condominiali accessibili attraverso porte tagliafuoco.
Le mura perimetrali non interrate dell'autorimessa sono dotate di grandi aperture che affacciano verso l'esterno.
Il piano più basso inoltre si sviluppa in parte sulla corte esterna, da cui tuttavia non si accede direttamente alla strada.
Negli anni 90 è stato approvato dai VVF un progetto di adeguamento dell'autorimessa alle norme del D.M. 246/87, che tuttavia non è stato seguito dalla completa esecuzione delle opere (parte delle quali forse di difficile realizzazione per le caratteristiche dell'edificio e delle proprietà dei singoli condomini).
Si ripresenta oggi la problematica dell'adeguamento antincendio: l'edificio (realizzato ante '67) necessita effettivamente di tale adeguamento? Il vecchio progetto è da cestinare in quanto sicuramente non adeguato alle più recenti norme vigenti in materia?
Ringrazio in anticipo!

[Terminus]

L'edificio può essere adeguato al DM 246/87, ma deve essere adeguato anche al DM 25/01/2019 che lo ha integrato.
L'autorimessa invece deve essere adeguata quantomeno al DM 01/02/1986, se era già stato presentato un progetto per tale adeguamento prima dell'abrogazione di tale DM.

[mc8dnSc]

L'edificio può essere adeguato al DM 246/87, ma deve essere adeguato anche al DM 25/01/2019 che lo ha integrato.
L'autorimessa invece deve essere adeguata quantomeno al DM 01/02/1986, se era già stato presentato un progetto per tale adeguamento prima dell'abrogazione di tale DM.

Ti ringrazio per la risposta.
Al momento l'esigenza riguarda - almeno stando a quanto scrivono le autorità - solo l'autorimessa.
Mi/vi chiedo: è possibile limitare il progetto di adeguamento alla sola autorimessa tralasciando il restante edificio? Oppure sono inscindibili e l'adeguamento deve riguardare ormai l'intero fabbricato (che come dicevo è ante '67 ed ovviamente inadeguato alle norme attuali, sebbene siano presenti idranti ad ogni piano)?
Grazie ancora.

[gianlun]

Una curiosità: la pressione all'idrante più sfavorito quanto è?

[Terminus]

Le autorizzazioni parziali in genere non sono ammesse sull'esistente.
Poi forse qualche Comando le accetta pure, ma non a mia esperienza.

[mc8dnSc]

Una curiosità: la pressione all'idrante più sfavorito quanto è?

Non ne ho la minima idea

[mc8dnSc]

Le autorizzazioni parziali in genere non sono ammesse sull'esistente.
Poi forse qualche Comando le accetta pure, ma non a mia esperienza.

Ok, quindi mi sembra di capire che l'adeguamento dell'autorimessa non possa prescindere da quello dell'intero fabbricato, è corretto?

[Terminus]

Corretto per quanto riguarda l'autorizzazione antincendio.
Nulla toglie che possiate programmare i lavori a step, ma fino alla fine rimarrete privi di autorizzazione.

[mc8dnSc]

Corretto per quanto riguarda l'autorizzazione antincendio.
Nulla toglie che possiate programmare i lavori a step, ma fino alla fine rimarrete privi di autorizzazione.

E questo è un primo chiarimento molto importante per me, ti ringrazio davvero.

A questo punto, per togliermi il dubbio, mi confermi anche che - sebbene l'autorimessa sia stata progettata e realizzata ante '67 - oggi viene a presentarsi la necessità ed obbligatorietà (affinchè possa continuare ad essere utilizzata per il suo scopo naturale) che la stessa venga adeguata alla normativa antincendio?

[ender]

Direi di sì. Quante attività ha il condominio (autorimessa, centrale termica, ecc.)? devono essere tutte soddisfatte affinché il condominio sia in regola.

[mc8dnSc]

Direi di sì. Quante attività ha il condominio (autorimessa, centrale termica, ecc.)? devono essere tutte soddisfatte affinché il condominio sia in regola.

Autorimessa, centrale termica, ascensore (?) e sicuramente altre che in questo momento non riconduco al termine tecnico "attività".
Però è l'uso del condizionale che continua a non dissipare i miei dubbi...

[stfire]

Lei insomma (da condomino proprietario immagino da come scrive - o forse da amministratore ?), vuole una risposta a questa domanda

l'edificio (realizzato ante '67) necessita effettivamente di tale adeguamento?

semplificando al massimo la risposta è :
sì, un edificio che comprende una o più attività soggette ai controlli dei VVF, deve obbligatoriamente adeguarsi

[ing.caruso]

Il condizionale è perché, al di là delle informazioni che noi professionisti possiamo carpire da qui, occorre sempre un un sopralluogo sul posto o un riscontro planimetrico per poterci sbilanciare nello specifico. Salvo le indicazioni di massima.
In linea generale d'accordo con i colleghi Terminus e Stfire. L'adeguamento dell'edificio resta imprescindibile come quello dell'autorimessa. Se riesumare il vecchio progetto approvato dai VV.F e fare riferimento alle norme vigenti al momento dell'approvazione degli atti, oppure procedere ex-novo con le nuove normative di adesso, questa è una scelta che può ponderare per bene il nuovo professionista antincendio cui affiderete presumibilmente l'incarico, l'amministratore e gli eventuali condomini. Soprattutto una volta che il primo è in grado di avere un'idea più chiara fra fattibilità effettiva e potenziali costi di adeguamento seguendo una strada anzi che l'altra.

[mc8dnSc]

Lei insomma (da condomino proprietario immagino da come scrive - o forse da amministratore ?), vuole una risposta a questa domanda

l'edificio (realizzato ante '67) necessita effettivamente di tale adeguamento?

semplificando al massimo la risposta è :
sì, un edificio che comprende una o più attività soggette ai controlli dei VVF, deve obbligatoriamente adeguarsi

Condomino proprietario, esattamente.
Grazie della risposta che non lascia spazio ad interpretazioni.

[mc8dnSc]

Il condizionale è perché, al di là delle informazioni che noi professionisti possiamo carpire da qui, occorre sempre un un sopralluogo sul posto o un riscontro planimetrico per poterci sbilanciare nello specifico. Salvo le indicazioni di massima.
In linea generale d'accordo con i colleghi Terminus e Stfire. L'adeguamento dell'edificio resta imprescindibile come quello dell'autorimessa. Se riesumare il vecchio progetto approvato dai VV.F e fare riferimento alle norme vigenti al momento dell'approvazione degli atti, oppure procedere ex-novo con le nuove normative di adesso, questa è una scelta che può ponderare per bene il nuovo professionista antincendio cui affiderete presumibilmente l'incarico, l'amministratore e gli eventuali condomini. Soprattutto una volta che il primo è in grado di avere un'idea più chiara fra fattibilità effettiva e potenziali costi di adeguamento seguendo una strada anzi che l'altra.

Grazie molte.
Solo una cosa: il vecchio progetto potrebbe essere "riesumato" se e solo se si dimostrasse adeguato (o comunque adeguabile) anche all'attuale normativa, o il parametro di riferimento normativo potrebbe essere quello dell'epoca, allorquando venne approvato?

[Terminus]

Nel caso dell'edificio il DM 246/87 è tutt'ora cogente, quindi si potrebbe anche fare (o rifare) un progetto oggi secondo tale norma ed ovviamente utilizzare quello già presentato.
Nel caso dell'autorimessa il DM 01/02/1986 è abrogato, quindi occorre avere necessariamente un progetto approvato dai VVF per poterlo impiegare oggi, non potendo più redigere un progetto ex novo secondo tale norma. Ma qui, come detto sopra, entra in gioco la valutazione del professionista, sulle possibilità e le opportunità degli strumenti normativi da utilizzare..
Non ci sono indicazioni su date di scadenza dei progetti presentati ed approvati.

[mc8dnSc]

Nel caso dell'edificio il DM 246/87 è tutt'ora cogente, quindi si potrebbe anche fare (o rifare) un progetto oggi secondo tale norma ed ovviamente utilizzare quello già presentato.
Nel caso dell'autorimessa il DM 01/02/1986 è abrogato, quindi occorre avere necessariamente un progetto approvato dai VVF per poterlo impiegare oggi, non potendo più redigere un progetto ex novo secondo tale norma. Ma qui, come detto sopra, entra in gioco la valutazione del professionista, sulle possibilità e le opportunità degli strumenti normativi da utilizzare..
Non ci sono indicazioni su date di scadenza dei progetti presentati ed approvati.

Ti ringrazio, sei stato molto chiaro.