Aerazione locale pompaggio UNI 11292

[GMP]

Buongiorno,

in un edificio di tipo civile (uffici) dovrei prevedere l'installazione di un gruppo di pompaggio antincendio che alimenta gli idranti a protezione degli uffici.

Si pensava di collocare il gruppo di pompaggio al piano terra all'interno di un box auto, che ha accesso dall'esterno (cortile a cielo libero che costituisce spazio scoperto).

La stecca di box è un volume separato rispetto all'edificio protetto dall'impianto idranti che il gruppo pompe alimenta. Il box in cui si vuole installare il gruppo pompe confina però con un corridoio tecnico che porta all'ingresso della cabina ENEL e che è utilizzato anche come scarico fumi dell'adiacente autorimessa.

Secondo il paragrafo 5.1 della UNI 11292 potrei ricadere all'interno della lettera b) e quindi non preoccuparmi della compartimentazione per un incendio esterno (il gruppo pompe non è all'interno del locale protetto). Garantisco solamente R.60 alle strutture portanti del locale e materiali in classe A2-s1,d0 (?)

Il raffreddamento del locale si pensava di farlo ad aria diretta, prevedendo una griglia sulla parte bassa della porta di accesso al locale e ventilatore di estrazione nella parte alta della parete opposta. Tale parete confina però con un intercapedine utilizzata per lo smaltimento fumi dell'autorimessa adiacente e soggetta (stessa proprietà).

1) Dovrei preoccuparmi che in caso di incendio nell'autorimessa i fumi potrebbero invade il gruppo pompe antincendio.

2) Secondo voi, anche se fuori dall'edificio protetto, ma comunque all'interno della volumetria di un opera da costruzione, il locale pompe deve costituire compartimento antincendio o posso garantire solo la R? La UNI 11292 dice comunque che il locale deve essere contornato da un'area di almeno 3m priva di materiali che possano costituire pericolo di incendio. Nel locale accanto avrei un'auto che potrebbe costituire pericolo di incendio... I fumi a causa di un incendio dall'autorimessa potrebbero propagarsi all'intero del locale pompe... Secondo serve compartimentazione, voi cosa ne pensate?

[Terminus]

E' una situazione non prevista espressamente in quanto l'edificio in cui si trova il locale non è protetto dall'impianto, ma secondo me il locale pompe deve essere compartimentato rispetto a quelli adiacenti ed occorre evitare che i fumi di un incendio possano penetrarvi.
L'estrazione aria per la ventilazione della motopompa potrebbe essere canalizzata con cavidotto resistente al fuoco in zona a spazio scoperto (eventualmente con un cavidotto interno al locale potresti mettere l'espulsione sulla stessa parete di accesso).

[Tom Bishop]

Anche secondo me va compartimentato. Non è prevista la riserva idrica?

[stfire]

Secondo il paragrafo 5.1 della UNI 11292

prova a non pensare secondo la UNI 11292, e pensa invece secondo dei D.M. per analogia (centrali termiche, gruppi elettrogeni)
forse anche i locali pompe antincendio meriterebbero un D.M. visto cosa non si combina ancora oggi "seguendo" le norme UNI - UNI EN

Il raffreddamento del locale si pensava di farlo ad aria diretta, prevedendo una griglia sulla parte bassa della porta di accesso al locale e ventilatore di estrazione nella parte alta della parete opposta. Tale parete confina però con un intercapedine utilizzata per lo smaltimento fumi dell'autorimessa adiacente e soggetta (stessa proprietà).

cambia raffreddamento, usa scambiatore di calore ed estrazione meccanica

[GMP]

Grazie a tutti

prova a non pensare secondo la UNI 11292, e pensa invece secondo dei D.M. per analogia (centrali termiche, gruppi elettrogeni)
forse anche i locali pompe antincendio meriterebbero un D.M. visto cosa non si combina ancora oggi "seguendo" le norme UNI - UNI EN

Questo è un buon suggerimento!

Ho previsto locale pompe compartimento rispetto gli adiacenti locali.

Immissione aria e 1/100 di areazione prevista sulla porta di accesso. Estrazione aria sulla parte opposta con camino.

Per quanto riguarda la riserva idrica si sta valutando la non installazione (anche se mi trovano contrario) mettendo pompe di surpressione. In questi giorni devo chiedere all'ente acquedottistico se accetta aspirazione diretta e se il tratto di acquedotto garantisce quanto richiesto dalla UNI 12845.

[stfire]

Per quanto riguarda la riserva idrica si sta valutando la non installazione (anche se mi trovano contrario) mettendo pompe di surpressione.

si sta parlando troppo spesso di surpressione e personalmente, mi sono già espresso più volte, è un approccio che non condivido in assoluto.
ma si sa che quando le cose vengono raccontate erroneamente, per tanti si crea un precedente validissimo. .. auguri!

[GMP]

Per quanto riguarda la riserva idrica si sta valutando la non installazione (anche se mi trovano contrario) mettendo pompe di surpressione.

si sta parlando troppo spesso di surpressione e personalmente, mi sono già espresso più volte, è un approccio che non condivido in assoluto.
ma si sa che quando le cose vengono raccontate erroneamente, per tanti si crea un precedente validissimo. .. auguri!

Concordo con te! Anche per un discorso di durabilità nel tempo…

Ma poi scusa, l’ente cosa deve dichiararmi per poter usufruire dell’aspirazione diretta?

[stfire]

l’ente cosa deve dichiararmi per poter usufruire dell’aspirazione diretta?

se guardi il regolamento del servizio di acquedotto potrebbe esserci già scritto che non è ammessa aspirazione diretta
diversamente o c'è scritto nel regolamento, oppure te lo devi far scrivere

[GMP]

Grazie, il gestore vieta l'aspirazione diretta...

Ho aperto un altro post (viewtopic.php?p=256206#p256206) per dei chiarimenti sul tipo di alimentazione idrica da prevedere.

[stfire]

il gestore vieta l'aspirazione diretta...

quindi non è ammessa l'installazione di pompa/e di surpressione con aspirazione diretta su tubo
devi realizzare una disconnessione idraulica con serbatoio a capacità ridotta secondo UNI 10779 e UNI EN 12845

[GMP]

quindi non è ammessa l'installazione di pompa/e di surpressione con aspirazione diretta su tubo
devi realizzare una disconnessione idraulica con serbatoio a capacità ridotta secondo UNI 10779 e UNI EN 12845

Ciao e grazie!

Esatto, volevo fare alimentazione idrica conforme alla UNI 10779 paragrafo A.1.7 e UNI EN 12845 paragrafo 9.3.4

Ci sono altri paragrafi da rispettare?

Inoltre, é corretto che per un’alimentazione di tipo singola secondo il paragrafo 9.6.1 é ammesso l’installazione di una sola pompa?

Per alimentazioni singole quando si ha l’obbligo della doppia pompa?

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é corretto che per un’alimentazione di tipo singola secondo il paragrafo 9.6.1 é ammesso l’installazione di una sola pompa?

confermo, così dice il pto 9.6.1

Per alimentazioni singole quando si ha l’obbligo della doppia pompa?

mai
è una scelta progettuale

[GMP]

Per alimentazioni singole quando si ha l’obbligo della doppia pompa?

mai
è una scelta progettuale

Grazie della conferma. Scelta progettuale dettata per migliorare l'affidabilità dell'impianto? Esiste qualche linea guida che indichi quando si potrebbe rendere necessaria una doppia pompa in un'alimentazione singola?

[stfire]

per alimentazione "singola" basta una pompa, anche elettrica
migliorare l'affidabilità porterebbe a scegliere una "singola superiore" e quindi due pompe, solo una elettrica
linee guida non esistono per fortuna, la UNI EN 12845 è già sufficientemente chiara su questo aspetto

[GMP]

per alimentazione "singola" basta una pompa, anche elettrica
migliorare l'affidabilità porterebbe a scegliere una "singola superiore" e quindi due pompe, solo una elettrica
linee guida non esistono per fortuna, la UNI EN 12845 è già sufficientemente chiara su questo aspetto

Ok, grazie. Vedo colleghi che per alimentazioni singole prevedono due pompe e mi chiedevo quale fosse la logica.

Grazie.

[stfire]

vedo colleghi che per alimentazioni singole prevedono due pompe

magari entrambe elettriche ?!
nessuna logica comunque, scelta progettuale

[GMP]

nessuna logica comunque, scelta progettuale

Grazie!