ENEA Bonus Casa x Serramenti

[Duracell20]

Ho fatto il bonus casa per dei serramenti ma il Caaf dice che dovevo fare l'Ecobonus
Mi sono perso qualcosa io, oppure il Caaf sta vaneggiando ?

[ponca]

Ho fatto il bonus casa per dei serramenti ma il Caaf dice che dovevo fare l'Ecobonus
Mi sono perso qualcosa io, oppure il Caaf sta vaneggiando ?

la seconda
per i serramenti puoi scegliere tra ecobonus e bonus casa, entrambi con aliquota 50
trattandosi di residenziale ovviamente, altrimenti ha ragione il caf

[Duracell20]

Si si residenziale
Allora non sono ancora fuso totalmente
Grz Ponca

[giotisi]

..purchè vi sia cambio di materiale atto a giustificare una manutenzione straordinaria in edilizia libera....


.... che è una interpretazione tutta dell'Agenzia.

[ponca]

..purchè vi sia cambio di materiale atto a giustificare una manutenzione straordinaria in edilizia libera....


.... che è una interpretazione tutta dell'Agenzia.

ma altrimenti anche come bonus casa lettera h) risparmio energetico dovrebbe continuare ad essere ammissibile

[Duracell20]

..purchè vi sia cambio di materiale atto a giustificare una manutenzione straordinaria in edilizia libera....

.... che è una interpretazione tutta dell'Agenzia.

In che senso ?
Se ho serramenti in legno magari già doppi vetri ma di vent'anni fa e li cambio con nuovi sempre legno doppio vetro............ non va bene ?

[giotisi]

No. L ade considera man stra solo con innovazioni, ad es il cambio di materiale. Sennò è man ordinaria, non detraibile.

[gianlun]

Mi giunge nuova. Ci sono decreti, leggi o altro a chiarire questa cosa?

[ponca]

Ma anche se non è manutenzione straordinaria la sostituzione dei serramenti è un intervento di risparmio energetico quindi usufruisce comunque del bonus casa

[antonio]

Ho fatto il bonus casa per dei serramenti ma il Caaf dice che dovevo fare l'Ecobonus
Mi sono perso qualcosa io, oppure il Caaf sta vaneggiando ?

Detraibile con Eco-Bonus, se manutenzione ordinaria e di mera sostituzione.
Detraibile con Bonus-Casa (Bonus-ristrutturazione), se manutenzione straordinaria, e per questa serve la pratica in Comune.

Forse il Caf ha riscontrato che manca la pratica in Comune per manutenzione straordinaria ?

[giotisi]

Mi giunge nuova. Ci sono decreti, leggi o altro a chiarire questa cosa?

L'art.16/bis è chiaro. Il comma b è utilizzabile solo se man stra. Per altro AdE considera straordinaria anche la sola sostituzione dei serramenti in rdilizis libera SE CON CAMBIO DI MATERIALE. (Vedi varie circolari).
In alternativa si puo' utilizzare il comma h del risparmio energetico '..certificando tali risparmi', quindi con pratica ENEA bonus casa.

Come siamo arrivati a tali contorcimenti, non me lo chiedete.

[archspf]

confermo quanto indicato da @gianlun e @giotisi

[Par.co]

Si confermo che è abbastanza contorta. Sto affrontando proprio in questo periodo la questione e mi ero chiesto anch'io se gli infissi fossero detraibili al 50, essendo stati "declassati" in manutenzione ordinaria dal 222/2016.

Vediti la risposta 383 del 2019.

In sostanza per loro, pur riconoscendo la semplificazione operata dal decreto, questo non va a modificare le definizioni del dpr 380. Per cui, senza un chiarimento del ministero (che non mi risulta ci sia stato ad oggi), se cambi il materiale dell'infisso lo detrai come manutenzione straordinaria.

Per carità, forse a noi tecnici e committenti ci facilita la vita, ma la libertà con cui questi scrivono interpretazioni tutte loro è sconcertante.

[Duracell20]

Mi giunge nuova. Ci sono decreti, leggi o altro a chiarire questa cosa?

L'art.16/bis è chiaro. Il comma b è utilizzabile solo se man stra. Per altro AdE considera straordinaria anche la sola sostituzione dei serramenti in rdilizis libera SE CON CAMBIO DI MATERIALE. (Vedi varie circolari).
In alternativa si puo' utilizzare il comma h del risparmio energetico '..certificando tali risparmi', quindi con pratica ENEA bonus casa.

Come siamo arrivati a tali contorcimenti, non me lo chiedete.

"In alternativa si puo' utilizzare il comma h del risparmio energetico '..certificando tali risparmi', quindi con pratica ENEA bonus casa."
Volevi dire Eco Bonus

[vinz75]

Per completezza nell'ambito di lavori più ampi di manutenzione straordinaria, il cambio degli infissi rientra nel comma b indipendentemente dal cambio materiale. Non so quale sia il caso in questione.
La questione del cambio materiale vale solo nel caso in cui l'unico intervento è quello di sostituzione degli infissi. A memoria credo che le prime circolari su questo tema risalgono a 15 anni fa o poco meno (così come la caldaia a condensazione).

[Duracell20]

Il cambio degli infissi è stato fatto in un intervento più ampio di ristrutturazione dell'appartamento (pavimenti, bagni, ecc.)

[ponca]

Il cambio degli infissi è stato fatto in un intervento più ampio di ristrutturazione dell'appartamento (pavimenti, bagni, ecc.)

Hai fatto la comunicazione enea del bonus casa?

[vinz75]

Il cambio degli infissi è stato fatto in un intervento più ampio di ristrutturazione dell'appartamento (pavimenti, bagni, ecc.)

C'è una pratica edilizia almeno di manutenzione straordinaria?

[Duracell20]

Il cambio degli infissi è stato fatto in un intervento più ampio di ristrutturazione dell'appartamento (pavimenti, bagni, ecc.)

Hai fatto la comunicazione enea del bonus casa?

si

[Duracell20]

Il cambio degli infissi è stato fatto in un intervento più ampio di ristrutturazione dell'appartamento (pavimenti, bagni, ecc.)

C'è una pratica edilizia almeno di manutenzione straordinaria?

devo chiedere perchè non è una cosa mia diretta

[Duracell20]

Comunque riassumendo:
In casa di cambio serramenti ho queste 2 situazioni possibili:
A) faccio solo questo intervento senza comunicazione in comune, come generalmente si fa desumo, ho queste due possibilità di comunicazione all'ENEA:
1) serramenti in legno sostituiti con altrettanti in pvc > ok Bonus casa o in alternativa Ecobonus
2) serramenti in legno sostituiti con altrettanti in legno > ok solo Ecobonus

B) La sostituzione dei serramenti rientra in un intervento di ristrutturazione più ampio con comunicazione al comune:
1) a prescindere del materiale posso usare il Bonus Casa o in alternativa l'Ecobonus

Giusto ?

[ponca]

non è esattamente così

il cambio materiale è significativo per dire se è un intervento di MO o MS
tuttavia pur senza cambio di materiale puoi utilizzare il bonus casa in MO con riferimento alla lettera h) risp. energetico con relativa comunicazione enea bonus casa

[Duracell20]

" O BONUS CASA LETTERA H RISPARMIO ENERGETICO "

Questa non l'ho capita, in Bonus Casa trovo solo questa voce per inserire i serramenti

Screenshot 2024-04-17 153116.png (53.85 KiB) Visto 1033 volte

[ponca]

le lettere fanno riferimento alla legge che disciplina la materia
la comunicazione è unica e non fa differenze

volevo solo farti notare che se utilizzi il bonus casa come risparmio energetico (anzichè manutenzione straordinaria) l'intervento è agevolato in ogni caso a prescindere del titolo edilizio e dal materiale dei serramenti

[archspf]

Il cambio degli infissi è stato fatto in un intervento più ampio di ristrutturazione dell'appartamento (pavimenti, bagni, ecc.)

spero che oltre a pavimenti e bagni siano state fatte modifiche distributive che sono quelle che in realtà motivano la necessità del titolo edilizio...

[giotisi]

Volevi dire Eco Bonus

NO, volevo proprio dire BONUS CASA.
L'accesso al comma h dell'art.16/bis del TUIR RICHIEDE la dimostrazione dei risparmi che l'intervento consegue.
Cosa di meglio che utilizzare la prevista possibilità fornita dall'enea in BONUS CASA? (Quella che hai postato, per capirci)

[vinz75]

Se in un ambito di lavori di manutenzione straordinaria certificati da una pratica edilizia, c'è anche la sostituzione degli infissi, si ha diritto alla detrazione comma b) a prescindere dal fatto che si cambi o meno il materiale delle finestre. Stessa cosa per caldaia e split.
Su questo siamo d'accordo?

[ponca]

Se in un ambito di lavori di manutenzione straordinaria certificati da una pratica edilizia, c'è anche la sostituzione degli infissi, si ha diritto alla detrazione comma b) a prescindere dal fatto che si cambi o meno il materiale delle finestre. Stessa cosa per caldaia e split.
Su questo siamo d'accordo?

su questo si

[girondone]

cavolo .. avevo fatto un post... non so se alla fien non ho inviato io se mi è stato tolto ma non credo....

dicevo
per lettera h serve "solo" rispetto dei minimi di legge... ( poi che ci sia un decreto del 92 in vigore ma inattuabile è altro discorso - anche l'ade se ne accorda dopo 20 anni)

qui vecchio articolo...

https://enricorovere.it/50-65-bonuscasa ... e-la-scia/

[girondone]

Se in un ambito di lavori di manutenzione straordinaria certificati da una pratica edilizia, c'è anche la sostituzione degli infissi, si ha diritto alla detrazione comma b) a prescindere dal fatto che si cambi o meno il materiale delle finestre. Stessa cosa per caldaia e split.
Su questo siamo d'accordo?

certo

[archspf]

Se in un ambito di lavori di manutenzione straordinaria certificati da una pratica edilizia, c'è anche la sostituzione degli infissi, si ha diritto alla detrazione comma b) a prescindere dal fatto che si cambi o meno il materiale delle finestre. Stessa cosa per caldaia e split.
Su questo siamo d'accordo?

pienamente. principio di assorbimento dell'intervento di rango superiore.

[Par.co]

Se in un ambito di lavori di manutenzione straordinaria certificati da una pratica edilizia, c'è anche la sostituzione degli infissi, si ha diritto alla detrazione comma b) a prescindere dal fatto che si cambi o meno il materiale delle finestre. Stessa cosa per caldaia e split.
Su questo siamo d'accordo?

Su questo concordo anche io. Ormai è pacifico.

Provo a approfondire la tematica. Perché non mi sembra di aver letto alcunché (ma potrei sbagliare).

L'intervento di rango superiore assorbe quello inferiore anche se non direttamente collegato, secondo voi? Basta la stessa pratica edilizia?

Mi spiego meglio.

Cambio infissi, da legno a legno, per es.. Per cui anche per l'agenzia il mio intervento è manutenzione ordinaria.

Nella stessa CILA/SCIA cambio tipo di impianto. A caso: da caldaia a pompa di calore. Per cui in manutenzione straordinaria.

Ovviamente i due interventi non sono collegati. Cioè: non sto parlando di tinteggiatura o di opere murarie, che in certo qual modo sono collegate ai due sopra. Si tratta proprio di due interventi autonomi, che potrebbero essere fatti indipendentemente.

Anche in questo caso, posso portare gli infissi al 50?

[giotisi]

Anche in questo caso, posso portare gli infissi al 50?

..ma perchè dici 'al 50%' facendo confusione tra bonus casa ed ecobonus?
Di chiaro: ecobonus o bonus casa... perchè entrambe sono 'al 50%' ma ci sono limiti di trasmittanza diversi e limiti di prezzo in un caso e pratica enea obbligatoria in un caso e non nell'altro.

Cmq, nel tuo caso, si per ecobonus, si per bonus casa, perchè hai un intervento di livello maggiore che li ricomprende.

ps. maledetto il giorno che qualcuno ha deciso di uniformare le percentuali 'per semplificare'.

[Par.co]

Anche in questo caso, posso portare gli infissi al 50?

..ma perchè dici 'al 50%' facendo confusione tra bonus casa ed ecobonus?
Di chiaro: ecobonus o bonus casa... perchè entrambe sono 'al 50%' ma ci sono limiti di trasmittanza diversi e limiti di prezzo in un caso e pratica enea obbligatoria in un caso e non nell'altro.

Cmq, nel tuo caso, si per ecobonus, si per bonus casa, perchè hai un intervento di livello maggiore che li ricomprende.

ps. maledetto il giorno che qualcuno ha deciso di uniformare le percentuali 'per semplificare'.

Si ammetto la confusione, dettata dal dire "al 50" per intendere il bonus casa (è vero che siamo tecnici e la terminologia è importante, però è anche un forum, dove, credo non solo io, spesso si interloquisce con colleghi in maniera informale). Perdonami.

Piuttosto, perché dici che nel bonus casa non è obbligatoria la pratica enea? Non va comunque fatta la comunicazione sull'apposito portale anche per gli interventi che incidono sul rendimento energetico?

[giotisi]

Si, ma l'agenzia ha detto che se anche non la fai, non perdi il diritto.
Il che, nell italica accezione, si legge: chissrnefrega.
Sbagliato? A mio avviso, si... Ma tant è..

[antonio]

Si, ma l'agenzia ha detto che se anche non la fai, non perdi il diritto.
Il che, nell italica accezione, si legge: chissrnefrega.
Sbagliato? A mio avviso, si... Ma tant è..

Comunque, per bonus-casa, alcuni commercialisti e caf stanno chiedendo la pratica Enea.
Chissenefrega di un parere dell'AdE probabilmente sbagliato; forse vale di più il parere dell'ENEA.

[giotisi]

Si, ma l'agenzia ha detto che se anche non la fai, non perdi il diritto.
Il che, nell italica accezione, si legge: chissrnefrega.
Sbagliato? A mio avviso, si... Ma tant è..

Comunque, per bonus-casa, alcuni commercialisti e caf stanno chiedendo la pratica Enea.
Chissenefrega di un parere dell'AdE probabilmente sbagliato; forse vale di più il parere dell'ENEA.

Io credo che se una legge prevede un obbligo, tale obbligo vada ottemperato.
Se l'organo deputato emette però una circolare che rende tale obbligo non necessario, è mio dovere di tecnico avvertire il cliente.
Poi, in materia fiscale, il mio parere non conta nulla: non sono io a firmare la sua dichiarazione dei redditi, ma il suo CAAF / commercialista, quindi il contribuente deve attenersi a quanto richiesto da loro.
Però non posso spacciare per obbligo quello che obbligo non è più.
Ho detto sopra che l'art.16/bis richiede il calcolo dei risparmi e, pertanto, mi pare cosa ovvia, buona e giusta calcolarli presentando l'ENEA per bonus casa; ma se un contribuente mi dice che il suo commercialista non la ritiene necessaria, io mi fermo.
Ti faccio altresi presente che vi è il problema dei limiti massimi di importo specifico (e li son soldi assai).

[vinz75]

Se in un ambito di lavori di manutenzione straordinaria certificati da una pratica edilizia, c'è anche la sostituzione degli infissi, si ha diritto alla detrazione comma b) a prescindere dal fatto che si cambi o meno il materiale delle finestre. Stessa cosa per caldaia e split.
Su questo siamo d'accordo?

Su questo concordo anche io. Ormai è pacifico.

Più che "ormai" è pacifico, direi che tutto è partito da qui quasi 20 anni fa.
Da quando ho iniziato a lavorare ho visto diverse DIA, poi CILA, con costruzione di piccole porzioni di tramezzi, fatte a posta per le detrazioni fiscali.
Io ponevo la domanda perchè alcuni interventi in questa discussione mi pareva mettessero in dubbio questo principio o avevo interpretato male io.

[giotisi]

Si, ma forse stai parlando di 'ante 2007', quando si aveva diritto al 36% dopo approvazione di Pescara.
Dal 2007, ecobonus55, non credo proprio che gente si inventasse lavori inutili per prendere meno soldi con più carta (Cila e Pescara).

Il vero guaio è stato dimenticarsi nel 16/bis il comma h (risparmio energetico) quando era stata fatta una legge apposita (la 296/06) e inizialmente pensato per i soli FV orfani dei conti energia (che poi, casomai, non fanno 'risparmio' ma 'produzione ecosostenibile') e, successivamente, portare tutto 'al 50 in 10 anni'. Son saltate le causali di bonifico (tanto che la stessa Agenzia, davanti a troppi peccatori ha dovuto cancellare il peccato e accetta la qualunque, purchè parlante), è saltata la distinzione tra recupero del patrimonio e suo efficientamento (che son due cose diverse, con limiti di legge diversi).
Poi ci ha messo di suo l'Agenzia, sconfinando dall'ambito fiscale a quello urbainistico dettando le regole per le quali una manutenzione potesse considerarsi 'strordinaria', in attesa che altri chiarissero meglio i concetti di edilizia libera contenuti nella 380/01; e, successivamente, insistendo nella sua interpretazione (secondo me errata), anche dopo l'uscita del DM di chiarimento sull'ediliza libera.

PS. quando su sopra ho scritto che non so come ci siamo arrivati, in questo casino, mentivo.

[archspf]

Se in un ambito di lavori di manutenzione straordinaria certificati da una pratica edilizia, c'è anche la sostituzione degli infissi, si ha diritto alla detrazione comma b) a prescindere dal fatto che si cambi o meno il materiale delle finestre. Stessa cosa per caldaia e split.
Su questo siamo d'accordo?

Su questo concordo anche io. Ormai è pacifico.

Provo a approfondire la tematica. Perché non mi sembra di aver letto alcunché (ma potrei sbagliare).

L'intervento di rango superiore assorbe quello inferiore anche se non direttamente collegato, secondo voi? Basta la stessa pratica edilizia?

Mi spiego meglio.

Cambio infissi, da legno a legno, per es.. Per cui anche per l'agenzia il mio intervento è manutenzione ordinaria.

Nella stessa CILA/SCIA cambio tipo di impianto. A caso: da caldaia a pompa di calore. Per cui in manutenzione straordinaria.

Ovviamente i due interventi non sono collegati. Cioè: non sto parlando di tinteggiatura o di opere murarie, che in certo qual modo sono collegate ai due sopra. Si tratta proprio di due interventi autonomi, che potrebbero essere fatti indipendentemente.

Anche in questo caso, posso portare gli infissi al 50?

Le lavorazioni anche se astrattamente riconducibili ad interventi autonomi, quando relative ad un ambito edilizio che prevede la richiesta di un titolo abilitativo, devono essere intese quale "risultato" di un intervento complessivo (sovrapposizione di più opere), dovendo ricondurre il tutto ad una sola categoria ai sensi del DPR 380/2001 che sarà quella assorbente tutte le altre.
Non è necessario un "collegamento" diretto con l'opera principale, quanto l'inserimento nella stessa pratica.
Questo per il principio di unicità del titolo abilitativo e come già detto di assorbimento alla categoria principale.

[Par.co]

Le lavorazioni anche se astrattamente riconducibili ad interventi autonomi, quando relative ad un ambito edilizio che prevede la richiesta di un titolo abilitativo, devono essere intese quale "risultato" di un intervento complessivo (sovrapposizione di più opere), dovendo ricondurre il tutto ad una sola categoria ai sensi del DPR 380/2001 che sarà quella assorbente tutte le altre.
Non è necessario un "collegamento" diretto con l'opera principale, quanto l'inserimento nella stessa pratica.
Questo per il principio di unicità del titolo abilitativo e come già detto di assorbimento alla categoria principale.

Ok grazie. Chiedevo conferma (dopo il superbonus ormai mi vien il dubbio per ogni virgola, quando si parla di detrazioni).

Scusate se ne approfitto qui per fare la domanda, sto leggendo le altre discussioni ma la confusione è tanta.

Bonus casa, con interventi di efficientamento energetico (finestre, impianti, ecc.). Con detrazione diretta non c'è obbligo di visto di conformità e di asseverazione, giusto (almeno questa mi sembra la tesi maggioritaria)? In questo caso, dovrei rispettare solo i 96.000 euro di massimale, se ho ben capito.

Anche così fosse, diciamo che mi voglio "allenare" e faccio il mio computo metrico, come se fosse obbligatorio. Per cui vado a redigere il cme, con i prezzari in vigore. Per quanto riguarda la doppia verifica, nell'allegato A quando si parla di "riqualificazione energetica" con il comma 344, ci si riferisce all'ecobonus, o no? Io che sto intervenendo sui singoli elementi architettonici e impiantistici devo verificare le singole lavorazioni (finestre, strutture verticali, orizzontali , ecc,).

Sbaglio? Purtroppo non ho esperienza con i bonus minori, per interventi di efficientamento, negli ultimissimi anni.