Split oppure raffrescamento a pavimento?

[Jack7651]

Ciao, premetto che non so niente del mondo edilizio e tutto ciò che ne concerne se mi potete dare un aiuto ve ne sarò grato. sto per costruire la mia casa in campagna zona climatica d esposta a sud che ė classificata come classe energetica A3. Le mura saranno formati da mattoni proton e 8/10 cm eps grafitato,pompa di calore da 10 kW, fv da 6kw, dimensioni casa 160 m2 lordi. Per il raffrescamento pensate sia meglio il raffrescamento a pavimento con vmc e deumidificatore oppure sono sufficienti gli split senza vmc? Grazie

[Esa]

Qui troverai le due scuole di pensiero: una per gli split e una per il sistema (complicato?) da te illustrato..
Indire una votazione sarebbe interessante (attento agli astenuti!), ma poi la scelta sarà tua.
Perché non rivolgersi ad un professionista? Suggerisco un architetto sensibile al tema e versatile: conosce un po' di tutto. da come si costruisce la casa agli impianti da installare (anche se con calcola il diametro dei tubi). Ce ne sono tanti, ma di solito i migliori sono quelli giovani. Sii più prudente con il progettista specialista nella redazione di documenti energetici e nel calcolo di impianti (carichi termici, tubi, canali, generatori, ecc.).
Anche tra loro ce ne sono di molto bravi, ma talvolta si incappa in quelli con idee preconcette e, allora, sono guai.

[ponca]

ma per split intendi split (espansione diretta) o fancoil (idronici)?

[NoNickName]

ma per split intendi split (espansione diretta) o fancoil (idronici)?

Anch'io ho avuto lo stesso dubbio leggendo il post. In molti ultimamente si riferiscono agli uni pensando agli altri, credendo che i fancoil siano solo gli scatolotti a pavimento.
split = traduzione "suddiviso", e sottintende un circuito frigorifero "suddiviso", formato da motocondensante remota e sezione evaporante ad espansione diretta in ambiente.
fancoil = traduzione "batteria ventilata" e sottintende uno scambiatore alettato a convezione forzata, con circuitazione ad acqua, ed un refrigeratore o pompa di calore remota monoblocco, cioè non "suddivisa".

[boba74]

Split.
Al massimo fan coil idronici.....

[caputese]

Scriverò un po' di banalità, ma noto che molti non gradiscono il raffrescamento a pavimento, ritengo a causa della difficolta nella sua gestione in funzione della deumidificazione. Anch'io se possibile suggerisco il classico split, che è molto flessibile nell'utilizzo e l'utente finale lo può usare come preferisce, senza avere di solito problemi nella sua gestione. Poi lo puoi montare o predisporre facilmente.
Il raffrescamento con canalizzabile e zonizzazione di base è una bella idea, ma è costoso e c'è sempre il problema di come gestire la ripresa dell'aria, dato che spesso gli architetti non gradiscono le griglie di ripresa dell'aria, che spesso vengono mascherate con delle feritoie prodotte nel controsoffitto in cartongesso. Inoltre, vogliono mandare nelle stanze mc e mc di aria e inserire poi delle riprese in degli sgabuzzini minuscoli, che se non sono in comunicazione con gli altri locali possono dare dei problemi al funzionamento della macchina.
Sul raffrescamento a soffitto non ho riscontri, non avendolo mai utilizzato.

[ponca]

I dilemmi in questi casi sono 2

Raffrescamento ad aria o radiante
Espansione diretta o idronico


Sul primo punto io preferisco sempre l'aria, più semplice e più gestibile

Sul secondo punto preferivo l'espansione diretta e 3 split effettivamente nel 99% dei casi rappresentavano la soluzione migliore ma ahimè visto che stiamo andando nella direzione opposta mi adeguo e consiglio un sistema idronico, più adattabile e rivolto al futuro

[Jack7651]

Qui troverai le due scuole di pensiero: una per gli split e una per il sistema (complicato?) da te illustrato..
Indire una votazione sarebbe interessante (attento agli astenuti!), ma poi la scelta sarà tua.
Perché non rivolgersi ad un professionista? Suggerisco un architetto sensibile al tema e versatile: conosce un po' di tutto. da come si costruisce la casa agli impianti da installare (anche se con calcola il diametro dei tubi). Ce ne sono tanti, ma di solito i migliori sono quelli giovani. Sii più prudente con il progettista specialista nella redazione di documenti energetici e nel calcolo di impianti (carichi termici, tubi, canali, generatori, ecc.).
Anche tra loro ce ne sono di molto bravi, ma talvolta si incappa in quelli con idee preconcette e, allora, sono guai.

In questo momento mi sto rivolgendo ad un termotecnico giovane e mi sembra molto preparato e disponibile che mi ha spiegato i due sistemi... Infine mi ha detto che gli split nn fancoil sarebbero sufficienti per raffreddare casa inoltre facendo anche da deumidificatori risolverebbero il problema del raffrescamento, poi se parliamo d comfort mi ha detto che il raffrescamento a pavimento e senz altro il massimo del comfort... Quindi diventa una questione prettamente soggettiva...

[Jack7651]

Parlando con un idraulico mi ha riferito che j sistemi d raffreddamento son lenti dato che son radianti inoltre nn sono d facile gestione quanto gli split, oltre al fattore economico ingente... In quanto ha riscontrato diverse problematiche nei dispositivi che gestisce la sua azienda... Per cui mi ha suggerito gli split senza vmc. Cosa ne pensate?

[NoNickName]

Cosa ne pensate?

Che hai parlato con un idraulico. Se parlavi con un termotecnico o un ingegnere era meglio.

[Esa]

Quindi diventa una questione prettamente soggettiva...

Sì: devi riflettere bene.

[Esa]

Cosa ne pensate?

Che hai parlato con un idraulico. Se parlavi con un termotecnico o un ingegnere era meglio.

Per questi problemi, meglio l'architetto o l'idraulico o le sperienze di altri che hanno sperimentato sulla propria pelle gli impianti.
In genere termotecnici e ingegneri sono troppo settari o prevenuti o burocrati.
Esclusi i presenti, ovviamente.

[NoNickName]

Per questi problemi, meglio l'architetto o l'idraulico o le sperienze di altri che hanno sperimentato sulla propria pelle gli impianti.

Eh, bisogna avere anni di esperienza ed essersi fatti il c**o per affermare che gli split sono di più facile gestione rispetto ai radianti... "son lenti dato che son radianti inoltre nn sono d facile gestione quanto gli split"... in effetti è molto più facile fare click sul telecomando con scritto 26 o 23 o qualsiasi altro numero, piuttosto che sbattersi a bilanciare circuiti idraulici... ma di questi problemi prendi coscienza solo se sei idraulico o architetto.

[Esa]

piuttosto che sbattersi a bilanciare circuiti idraulici...

Spesso è un lavoro che non serve a nulla o è impossibile da eseguire con la normale strumentazione e la normale professionalità.
Ovviamente stiamo parlando di impianti con portate ridicole, quali quelle odierne per le abitazioni.
Discorso diverso se sei in presenza di impianti importanti: lì vale la pena di dedicare tempo e capacità.
Comunque, lungi da me contraddire il mercato energetico, i relativi obiettivi e gli addetti.
Si passerebbe da un impianto che costa 40/50.000 euro ad uno che costa 15/25.000 euro.

[Jack7651]

Grazie a tutti per i consigli alla fine ho optato per i split come raffrescamento

[Lurensh]

Credo sia anche importante capire la tipologia di contesto in cui viene installato l'impianto. Se si parla di una villetta con giardino, che magari d'estate i proprietari vogliono tenere il più possibile aperte le vetrate per far diventare il giardino parte integrante della casa, forse un sistema ad alta inerzia come quello radiante a pavimento non è la soluzione migliore...

[MarcoFu]

Sono arrivato tardi alla conclusione ma comunque integro con un contributo non richiesto e che va oltre alle due scelte imposte. Il contesto dell'abitazione è zona rurale in campagna. Zona climatica D, quindi probabilmente ci saranno le estati torride ma non umide come nella piana padana.
Io voto per VMC con by-pass per il free-cooling/heating esclusiva per il ricambio aria e predisposizione per sistema split.
E preferisco lana di roccia/vetro all'EPS.

[ponca]

Nessun dubbio che gli split da un punto di vista funzionale e costo-benefici siano ottimi

Però se tra 10 anni si rompe l'unità esterna e nel frattempo sono stati banditi i gas refrigeranti fluorati ti ritrovi tubi 1/4 3/8 in traccia inutilizzabili.. e sei costretto a rifarti l'impianto da zero

[Esa]

ti ritrovi tubi 1/4 3/8 in traccia inutilizzabili..

Perché? Non sono "lavabili"?

[NoNickName]

ti ritrovi tubi 1/4 3/8 in traccia inutilizzabili..

Perché? Non sono "lavabili"?

No, e comunque la densità del R290 è diversa dal R410 o R32, per cui cambiano le velocità a parità di portata massica.

[Esa]

ti ritrovi tubi 1/4 3/8 in traccia inutilizzabili..

Perché? Non sono "lavabili"?

No, e comunque la densità del R290 è diversa dal R410 o R32, per cui cambiano le velocità a parità di portata massica.

Le portate volumetriche cambiano, se cambi refrigeranti. Ma l'impianto non è penalizzato. Con R290 le portate volumetriche sono quasi il doppio, ma i compressori sono anche da cambiare e i tubi non incidono sulla resa. In ogni caso, con quei diametri, non credo ci siano problemi.
Sulla "pulizia" non so, ma non si troverà la soluzione, visto che l'anno trovata nel passato (R12, R22, ecc.)?

[ponca]

ma l' R290 è infiammabile e non potrà essere utilizzato per i multisplit
ma a parte questo se vengono banditi i gas fluorati finisce l'espansione diretta e si torna all'idronico

[NoNickName]

Le portate volumetriche cambiano, se cambi refrigeranti. Ma l'impianto non è penalizzato. Con R290 le portate volumetriche sono quasi il doppio, ma i compressori sono anche da cambiare e i tubi non incidono sulla resa. In ogni caso, con quei diametri, non credo ci siano problemi.

Il raddoppio della portata volumetrica corrisponde al quadruplo della perdita di carico, che di fatto è riduzione della pressione di evaporazione e incremento della pressione di condensazione, quindi un aumento del rapporto di compressione visto dal compressore, senza aumento della prestazione frigorifera. Ergo una diminuzione della resa netta. Senza contare l'inquinamento dell'olio.
E qualcuno ci proverà a fare l'espansione diretta in propano.

[Esa]

qualcuno ci proverà a fare l'espansione diretta in propano.

Già li trovi

[Esa]

una diminuzione della resa netta

In effetti, a parità di tubi ... Ma troveranno un refrigerante alternativo, vedrai.

[ponca]

qualcuno ci proverà a fare l'espansione diretta in propano.

Già li trovi

Ad esempio??

[NoNickName]

Ma troveranno un refrigerante alternativo, vedrai.

Eh, no oramai sono stati messi tutti in phase down - phase out.
Non ce ne sono altri, a parte il R1270 (propilene), R1150 (etilene) e R600 (isobutano) che sono peggio.