Pompe di calore idroniche 50/60 kW - prezzi

[Samuele C.]

Buongiorno, non ricordo se per regolamento del forum si possono fare nomi di marche, ma non mi pare fosse vietato. Per vostra esperienza, nell'ambito di pompe di calore idroniche di taglia 50/60 kW, quali sono quelle con un buon rapporto qualità/prezzo?
In realtà sto cercando più che altro una macchina economica, per un cantiere in cui il budget si sta rivelando stretto, ma non vorrei scadere più di tanto nella qualità, per quanto possibile ovviamente.

[NoNickName]

Il rapporto qualità prezzo è abbastanza costante. Quelle che costano poco fanno schifo. Quelle che vanno bene, costano care.
Consiglio di far fare un po' di preventivi e poi confrontiamo le marche.

[Samuele C.]

Il rapporto qualità prezzo è abbastanza costante. Quelle che costano poco fanno schifo. Quelle che vanno bene, costano care.
Consiglio di far fare un po' di preventivi e poi confrontiamo le marche.

Per ora ho 3 preventivi: Aermec, Daikin e Viessmann... I primi due sono allineati sullo stesso prezzo, il terzo il 20% più alto. E come budget sarei stato più volentieri addirittura attorno ad un 15-20% in meno pure rispetto ad Aermec e Daikin, per questo lavoro... Cercavo appunto qualcosa in questi termini.

[vinz75]

Prova Clivet

[NoNickName]

I primi due sono allineati sullo stesso prezzo, il terzo il 20% più alto.

Appunto.

[extradry]

il prezzo dipende dalla "potenza di fuoco" di chi compra.
con aermec per esempio ho un gruppo frigo da 120 kW listino 50k€ quotato in opera a 30 k€ perchè in verità la ditta compra a 21k€,
visto che con aermec fatturano 1M€/anno.
dimenticavo offerta progettista fatta dall'agente 31k€

[gianlun]

Ma che macchine sono? R32, 410, cinesi rimarcate italia?

[vinz75]

il prezzo dipende dalla "potenza di fuoco" di chi compra.
con aermec per esempio ho un gruppo frigo da 120 kW listino 50k€ quotato in opera a 30 k€ perchè in verità la ditta compra a 21k€,
visto che con aermec fatturano 1M€/anno.
dimenticavo offerta progettista fatta dall'agente 31k€

fai riferimento al listino installatori o a quello pubblico? ci passa il 50% tra l'uno e l'altro

[arkanoid]

dimenticavo offerta progettista fatta dall'agente 31k€

Che lo sconto base abbia quasi sempre un 20% di margine è cosa nota, e ci sta appunto per non sottoprezzare. Al cliente ignoto non proporranno 50+20...

[Samuele C.]

I primi due sono allineati sullo stesso prezzo, il terzo il 20% più alto.

Appunto.

Appunto che vuol dire? Che la qualità Viessmann è nettamente superiore ad Aermec e Daikin? Certo, che sia un buon marchio non ci piove e anzi quando possibile lo propongo ben volentieri. In questo caso, come detto fin dall'inizio, le esigenze erano altre e ritengo che comunque Aermec e Daikin non siano male. Mi ci voleva qualcosa di allineato come qualità, ma anche ad un po' meno di costo, se c'è. Aermec e Daikin me li prezzano a 32k (pompa di calore da circa 65 kW termici, serie NRK della Aermec e EWYT-CZP della Daikin)... trovassi qualcosa sui 25 non sarebbe male.

[NoNickName]

trovassi qualcosa sui 25 non sarebbe male.

Se vieni in MCE è pieno di cinesate anche a meno.
Macchine prodotte in cina e bangladesh, piene di propano.

[Samuele C.]

trovassi qualcosa sui 25 non sarebbe male.

Se vieni in MCE è pieno di cinesate anche a meno.
Macchine prodotte in cina e bangladesh, piene di propano.

Immagino, ovvio. Ma non è la minima spesa possibile l'obiettivo. Tra quelle menzionate sopra cosa puoi dire, oltre che "appunto"? Anche il suggerimento di Clivet lo prenderò in considerazione, ma penso che saremo lì. Hai altro da consigliare su questo target?

[NoNickName]

Immagino, ovvio. Ma non è la minima spesa possibile l'obiettivo. Tra quelle menzionate sopra cosa puoi dire, oltre che "appunto"? Anche il suggerimento di Clivet lo prenderò in considerazione, ma penso che saremo lì. Hai altro da consigliare su questo target?

Prova con Clint. Prodotto italiano.

[Tom Bishop]

In questo range di potenza, secondo me, il miglior rapporto qualità/prezzo, l'hanno le macchine Daikin della serie EWAT

[Esa]

Io ho avuto esperienze positive con Hitachi

[skumpic]

Scusate se riesumo questo post. In una riqualificazione alberghiera lo studio con cui ogni tanto collaboro ha fatto installare una polivalente a marchio Clint da 75kw. Non avevo mai visto dal vivo una polivalente e sembra una macchina interessante.
Visto che se ne parlava so che la fornitura è costata circa 29.000 + iva (esclusa installazione e tiro in alto). La fornitura include diversi optional come doppia pompa di circolazione, resistenze antigelo, modbus eccecc, quindi il prezzo "base" potrebbe essere inferiore. La macchina ha quasi tutte le connessioni realizzate in fabbrica, quindi l'installazione in cantiere è andata via spedita.

Ho dato una letta al quaderno tecnico che hanno fornito e mi è rimasta una curiosità che non ho onestamente capito: la produzione di acqua sanitaria è un semplice cascame termico o è autonoma ?.
Lo studio ha fatto realizzare il classico circuito a 4 tubi a servizio di ventilconvettori, prolungando poi la linea del caldo fino al collettore del bollitore sanitario.
Non ho però onestamente capito se in un impianto a 4 tubi, un eventuale chiamata di sanitario attivi la macchina autonomamente e se si possa settare un setpoint autonomo per tale funzione, oppure se la macchina si limiti a produrre sempre acqua calda alla T di progetto dei ventilconvettori (45 gradi), demandando poi ad altra fonte integrativa l'eventuale deltaT mancante per il sanitario.
Avevo letto che @NoNickName aveva collaborato (o collabora tutt'ora) con l'azienda e quindi ho colto l'occasione di chiedere qui. Grazie mille

[NoNickName]

Avevo letto che @NoNickName aveva collaborato (o collabora tutt'ora) con l'azienda e quindi ho colto l'occasione di chiedere qui. Grazie mille

Non lavoro più con loro da molti anni.
Le polivalenti, tuttavia, gestiscono il carico indipendentemente sul lato freddo e sul lato caldo, essendo termostatati entrambi.
Quindi non è cascame termico, in quanto non potrebbe chiamarsi polivalente, ma solo refrigeratore con recupero di calore.

[skumpic]

Non lavoro più con loro da molti anni.
Le polivalenti, tuttavia, gestiscono il carico indipendentemente sul lato freddo e sul lato caldo, essendo termostatati entrambi.
Quindi non è cascame termico, in quanto non potrebbe chiamarsi polivalente, ma solo refrigeratore con recupero di calore.

Grazie, il quaderno tecnico è un po' spoglio, sembra quasi un depliant commerciale e non riuscivo a capire.
Quindi il funzionamento "del lato caldo" è del tutto simile ad una caldaia monotermica? Cioè setpoint A per produzione riscaldamento e setpoint B in caso di chiamata dalla sonda del bollitore sanitario ?

[NoNickName]

Cioè setpoint A per produzione riscaldamento e setpoint B in caso di chiamata dalla sonda del bollitore sanitario ?

No, i loop di regolazione sono due, perchè due sono gli scambiatori a piastre. La contemporaneità è permessa solo sui carichi opposti.
Non puoi avere richiesta contemporanea di riscaldamento e sanitario.
E non ricordo se sul lato caldo puoi avere doppio setpoint. Probabilmente no.