Vaso espansione su acqua calda sanitaria

[NoNickName]

L'ho visto molto raramente, anzi direi quasi mai.
Ho sempre ritenuto l'acs un vaso aperto ad intermittenza, ma anche se lo si ritenesse un vaso chiuso, la sua temperatura è grossomodo costante nell'arco delle 24 ore, ergo l'espansione è minima e non richiede vasi di compensazione
Voi lo fate mettere?
Che precauzioni adottate nella specifica della tipologia di gomma del vaso al contatto con acqua sanitaria?

[arkanoid]

Va messo se c'è un volume di accumulo, l'acqua entra fredda. Se c'è un impianto diretto, non serve

[NoNickName]

Va messo se c'è un volume di accumulo, l'acqua entra fredda. Se c'è un impianto diretto, non serve

Va messo sul lato del carico (acqua tecnica), non sul lato sanitario, giusto?

[Kalz]

si solitamente nel carico dell'acqua fredda, utilizzando vasi idonei per sanitario sia per PMS del vaso e per membrana atossica

[vinz75]

Va messo se c'è un volume di accumulo, l'acqua entra fredda. Se c'è un impianto diretto, non serve

Va messo sul lato del carico (acqua tecnica), non sul lato sanitario, giusto?

Sul lato del sanitario utilizzando vasi appositi. Se cerchi ad esempio vasi sanitari caleffi, trovi gli schemi

[NoNickName]

si solitamente nel carico dell'acqua fredda, utilizzando vasi idonei per sanitario sia per PMS del vaso e per membrana atossica

Ah, quindi si mette sia sul lato generatore (ovviamente), ma anche sul carico acqua sanitaria fredda.
Questa è nuova. Mi sfugge il motivo però

[Stefano LL]

Mi sfugge il motivo però

dopo l'utilizzo di ACS riprisitini l'accumulo con acqua di acquedotto a 8-12°C e la caldaia va in priorità per riportarla a temperature di regime. Se in questo lasso di tempo non c'è richiesta di acqua immagina l'aumento di volume di un accumulo da X lt che deve riscaldarsi di 20-30-40°C

p.s. mi ricordo che molti anni fa parlavo con idraulici già anzianotti, mi dicevano che negli anni '70 non avevano mai messo i vasi di espansione sul sanitario. Forse perchè i materiali metallici avendo dilatazioni diverse riuscivano a compensare l'aumento di volume. Con le tubazioni plastiche degli ultimi decenni questo non è più possibile, il vaso di espansione serve sul sanitario (a spanne, volume 6-8% del volume dell'accumulo, comunque si dimensiona)

[NoNickName]

p.s. mi ricordo che molti anni fa parlavo con idraulici già anzianotti, mi dicevano che negli anni '70 non avevano mai messo i vasi di espansione sul sanitario. Forse perchè i materiali metallici avendo dilatazioni diverse riuscivano a compensare l'aumento di volume. Con le tubazioni plastiche degli ultimi decenni questo non è più possibile

Sì, ma l'espansione avviene nel serbatoio di accumulo, principalmente. Essendo di lamiera calandrata, immagino che possa accettare una variazione di volume.
Se poi ipotizziamo di sostituire il 50% di 500 litri di acqua a 45°C con acqua a 8°C, la temperatura risultante è 26°C
E=V0(e-e0) -> 500dm3 (0.0098-0.0030) = 3.4 dm3 che è meno dell'0.7%.

[arkanoid]

Se è acqua tecnica metti un vaso da riscaldamento, se è sanitaria un vaso da sanitaria ma l'acqua è incomprimibile, hai presente una cosa chiamata raccolta R?

[NoNickName]

Se è acqua tecnica metti un vaso da riscaldamento, se è sanitaria un vaso da sanitaria ma l'acqua è incomprimibile, hai presente una cosa chiamata raccolta R?

E grazie al c.

[marcello60]

Una volta il VEC sul sanitario non lo mettevano perchè l'espansione dell'acqua nel bollitore, in assenza di prelievo, veniva comunque compensata in quanto l'acqua in eccesso refluiva alla rete idrica di alimentazione.

Ormai da tempo questo non è più possibile, data la presenza di valvola di ritegno a monte.
Quindi è indispensabile installare il VEC sul sanitario, altrimenti la VDS a protezione del bollitore può intervenire ...

[arkanoid]

Se è acqua tecnica metti un vaso da riscaldamento, se è sanitaria un vaso da sanitaria ma l'acqua è incomprimibile, hai presente una cosa chiamata raccolta R?

E grazie al c.

grazie al c. cosa? Se non conosci la raccolta R conoscila immediatamente...visto che pensi che i serbatoi "compensino" l'aumento di volume dell'acqua.

[NoNickName]

Una volta il VEC sul sanitario non lo mettevano perchè l'espansione dell'acqua nel bollitore, in assenza di prelievo, veniva comunque compensata in quanto l'acqua in eccesso refluiva alla rete idrica di alimentazione.

Ormai da tempo questo non è più possibile, data la presenza di valvola di ritegno a monte.
Quindi è indispensabile installare il VEC sul sanitario, altrimenti la VDS a protezione del bollitore può intervenire ...

Perfetto. Questa mi sembra un'ottima spiegazione

[Kalz]

confermo quanto detto da marcello60...ora con tutti questi dispositivi antinquinamento per evitare reflussi verso la rete idrica cittadina ( giustamente ) vengono installate valvole di ritegno e sconnettori idraulici.... quindi in caso di riscaldamento volumi di acqua magari prima l'espansione andava verso l'acquedotto...ora non più.

[boba74]

Io l'ho sempre messo in caso di ACS con accumulo, direttamente sull'ingresso acqua fredda nel bollitore, assieme a una valvola di sicurezza.

[luca70]

Va messo se c'è un volume di accumulo, l'acqua entra fredda. Se c'è un impianto diretto, non serve

I riferimenti legislativi sono cambiati, ma questa circolare del 2003 mi sembra non lascia dubbi.

[NoNickName]

Bah, un termostato di sicurezza sul carico bollitore, per un accumulo in pompa di calore, io non l'ho mai visto.
Circolare invecchiata male, probabilmente avevano in testa la caldaie.

[arkanoid]

I riferimenti legislativi sono cambiati, ma questa circolare del 2003 mi sembra non lascia dubbi.

Il vaso non è richiesto senza accumulo, le sicurezze sì e per il caso domestico ci sono i kit caleffi apposta da mettere sotto al bollitore (fatti a T). Mi riferivo al caso generale.
La V.S. in quel contesto funziona da scarico termico essendo il dispositivo allacciato alla rete fredda.

[NoNickName]

La V.S. in quel contesto funziona da scarico termico essendo il dispositivo allacciato alla rete fredda.

Bah, la VS non è sul carico.

[arkanoid]

Puoi cortesemente smetterla con questo atteggiamento irritante? Non giova a nessuno e non ci fai bella figura.
La funzione è la stessa: scarica acqua che viene integrata contemporaneamente per evitare il sovrariscaldamento del generatore/vaporizzazione

[NoNickName]

Puoi cortesemente smetterla con questo atteggiamento irritante? Non giova a nessuno e non ci fai bella figura.
La funzione è la stessa: scarica acqua che viene integrata contemporaneamente per evitare il sovrariscaldamento del generatore/vaporizzazione

L'ortica non è tale se non irrita.
La funzione sarà anche la stessa, se lo dici tu, ma "dispositivo di interruzione del carico" non agisce sull'acqua sanitaria, ma sulla fornitura di energia.
Comunque grazie a tutti, l'argomento è stato ampiamente dibattuto con successo.

[arkanoid]

Il normatore ha forse pensato che fosse superfluo, in un piccolo produttore di ACS domestico, installare una VST quando con una VS e l'impianto alimentato, all'atto dell'apertura della VS automaticamente l'acquedotto reintregra l'impianto. Negli impianti grandi si usa la VST perchè l'allaccio di carico impianto non è idoneo alle portate elevate richieste dall'apertura delle VST.
La VS non è il dispositivo di interruzione del carico idraulico (disconnettore), è la valvola di sicurezza. Il disconnettore serve ad impedire che vi sia inversione del flusso d'acqua verso la rete...

[NoNickName]

Il normatore ha forse pensato che fosse superfluo, in un piccolo produttore di ACS domestico, installare una VST quando con una VS e l'impianto alimentato, all'atto dell'apertura della VS automaticamente l'acquedotto reintregra l'impianto.

Scusa, hai visto ciò che ha postato luca70? Nelle parti evidenziate?
Prova a rileggere.
Parla di interruzione del carico, oltre che di vs.

[arkanoid]

E' il disconnettore il dispositivo di interruzione del carico....

[luca70]

La EN 1487 per i gruppi di sicurezza idraulica non richiama sistemi di interruzione di generazione del calore. Noto anche che si fermano al DN25; ritengo quindi che per diametri superiori ci si dovrebbe attenere almeno alla Raccolta R.
Luca