COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Moderatore: Edilclima
COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
ho un'attività produttiva artigianale (lavorazione del legno - non dichiarata al Comando VVF) con seguenti compartimenti :
- laboratorio piano terra (A2)
- deposito piano primo (A3)
- corpo civile (uffici e abitazioni)
il corpo civile è su tre piani e attualmente costituisce un compartimento a sè stante:
- uffici piano terra (A2)
- abitazione piano primo (Ci2)
- abitazione piano secondo (Ci2)
dubbi:
1) come gestire un unico compartimento con uffici (A2) e abitazioni (Ci2) ?
2) cosa fare per reazione al fuoco delle due abitazioni (Ci2) ? S1 chiede liv. III vie d'esodo e liv. II locali attività
- laboratorio piano terra (A2)
- deposito piano primo (A3)
- corpo civile (uffici e abitazioni)
il corpo civile è su tre piani e attualmente costituisce un compartimento a sè stante:
- uffici piano terra (A2)
- abitazione piano primo (Ci2)
- abitazione piano secondo (Ci2)
dubbi:
1) come gestire un unico compartimento con uffici (A2) e abitazioni (Ci2) ?
2) cosa fare per reazione al fuoco delle due abitazioni (Ci2) ? S1 chiede liv. III vie d'esodo e liv. II locali attività
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Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due scegliendo il prevalente. Così su due piedi non mi vengono in mente scappatoie. Avresti problemi? Se si, compartimentare le due aree?
2) in che senso? Devi usare materiali appartenenti al gruppo GM di cui a LP richiesto. E su un esistente auguri...
Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
se scegliessi il peggiore, cioè Ci2, avrei forse più problemi con la reazione al fuocommaarrccoo ha scritto: ↑mar gen 16, 2024 17:28 1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due scegliendo il prevalente.
no problemi io non ne hommaarrccoo ha scritto: ↑mar gen 16, 2024 17:28 Avresti problemi? Se si, compartimentare le due aree?
i soldi li spende l'imprenditore
è forse più facile compartimentare i due appartamenti
poi la reazione al fuoco è sicuramente da vedere
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Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Eh ma non devi scegliere il peggiore, il COPI parla di prevalente. Se il prevalente è il peggiore allora ok. Però come dicevi puoi ragionare su cosa conviene (compartimentazione oppure reazione al fuoco + eventuali altre richieste delle altre misure antincendio).stfire ha scritto: ↑mar gen 16, 2024 17:50se scegliessi il peggiore, cioè Ci2, avrei forse più problemi con la reazione al fuocommaarrccoo ha scritto: ↑mar gen 16, 2024 17:28 1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due scegliendo il prevalente.
no problemi io non ne hommaarrccoo ha scritto: ↑mar gen 16, 2024 17:28 Avresti problemi? Se si, compartimentare le due aree?
i soldi li spende l'imprenditore
è forse più facile compartimentare i due appartamenti
poi la reazione al fuoco è sicuramente da vedere
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Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Ma sulla base del paragrafo S.3.6.1 comma 1 lettera b) non dovresti inserire le due attività in compartimenti distinti?1) come gestire un unico compartimento con uffici (A2) e abitazioni (Ci2)
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
si giusto, ma avendo due piani Ci2 e 1 piano A2, dovrei scegliere Ci2 che è sostanzialmente il peggiore.mmaarrccoo ha scritto: ↑mar gen 16, 2024 18:23 Eh ma non devi scegliere il peggiore, il COPI parla di prevalente.
in teoria sì, ma se realizzassi un unico compartimento potrei applicare la strategia antincendio per il profilo di rischio Ci2 comprendente l'ambito A2 ?travereticolare ha scritto: ↑mer gen 17, 2024 12:08 Ma sulla base del paragrafo S.3.6.1 comma 1 lettera b) non dovresti inserire le due attività in compartimenti distinti?
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Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Beh credo di si, alla fine se progetti con Ci2 sicuramente come strategia antincendio inglobi anche il rischio vita A2. L'importante secondo me è non citare che hai due rischi vita differenti, sennò potrebbero chiederti il compartimento.
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Si ma un ufficio non può essere Ci2, e sugli elaborati grafici devo scriverci che il piano terra sono uffici.travereticolare ha scritto: ↑mer gen 17, 2024 20:57 L'importante secondo me è non citare che hai due rischi vita differenti, sennò potrebbero chiederti il compartimento.
Credo sia una scelta del progettista poi realizzare un compartimento unico con strategia secondo il profilo di rischio prevalente, nel mio caso il peggiore.
In questo caso devo fare malvolentieri due parole con un funzionario ..
Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Ma al di là delle considerazioni sul fattore Rvita, in un caso del genere non sarebbe meglio cercare di escludere la parte abitativa dall'attività? Cioè, gli uffici immagino siano di pertinenza dell'azienda, ma l'abitazione? Non è proprio possibile separarla dall'attività, cioè evitare comunicazioni dirette e avere un accesso indipendente rispetto a quest'ultima? In tal modo l'abitazione si potrebbe escludere del tutto, come se fosse un'altra attività confinante e non soggetta, sarebbe sufficiente la sola compartimentazione.
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Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Stfire, non conoscendo la planimetria del vano scala, provo a buttarla lì.
Se le abitazioni sono poste nel piano superiore rispetto agli uffici, una compartimentazione interna proprio sul vano scala non si riuscirebbe a fare? (es. piccola parete di cartongesso ignifugo e relative porte EI60?).
Se le abitazioni sono poste nel piano superiore rispetto agli uffici, una compartimentazione interna proprio sul vano scala non si riuscirebbe a fare? (es. piccola parete di cartongesso ignifugo e relative porte EI60?).
Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Concordo. Inoltre, se proprio si vuole mantenere la comunicazione diretta tra uffici e abitazione, in certi casi è possibile (ma sempre compartimentando, quindi comunque porte REI).
Realizzare pareti e porte REI potrebbe risultare molto più economico che includere l'abitazione nell'attività (con ciò che comporta ai fini di esodo, cartellonistica, estintori, ecc...), e comunque mi pare una situazione piuttosto "anomala" dato che l'abitazione non può essere "pertinente" all'attività lavorativa, quindi i VVF a mio avviso te la farebbero comunque compartimentare....
Realizzare pareti e porte REI potrebbe risultare molto più economico che includere l'abitazione nell'attività (con ciò che comporta ai fini di esodo, cartellonistica, estintori, ecc...), e comunque mi pare una situazione piuttosto "anomala" dato che l'abitazione non può essere "pertinente" all'attività lavorativa, quindi i VVF a mio avviso te la farebbero comunque compartimentare....
Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
hai anche ragione!ing.caruso ha scritto: ↑gio gen 18, 2024 10:29 Stfire, non conoscendo la planimetria del vano scala, provo a buttarla lì.
scala centrale (larga 120cm) che parte dal piano terra e arriva al piano secondo.
il piano terra (ufficio) comunica con produzione e con il vano scala aperto
il piano primo (abitazione) comunica con il vano scala aperto
il piano secondo (abitazione) comunica con deposito e con il vano scala aperto
(allego uno schema esemplificativo)
posso anche compartimentare il vano scala (scala protetta) ma non posso fare una scala filtro (non ho spazio)ing.caruso ha scritto: ↑gio gen 18, 2024 10:29 una compartimentazione interna proprio sul vano scala non si riuscirebbe a fare?
il problema è che la scala protetta non permette di omettere il corridoio cieco e sarei fuori
si certo è anomalo vivere in fabbrica
se io potessi non valutare le due abitazioni con il COPI (rischio vita Ci2) non ci sarebbero grossi problemi nel compartimentare
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- 1.pdf
- schema
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Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Esatto. L'idea era proprio quella di un filtro scala. Anche ricavato quasi a filo rampa. PIù o meno una cosa simile che feci fare tempo fa su un condominio soggetto. Impedendo qualsiasi passaggio dei fumi tra un piano e l'altro. Esteticamente un abominio, ma ahimè non avevo altre soluzioni
Ovviamente, avresti comunque lo sbarco nell'ingresso al piano terra da adeguare.
Quest'altra opzione sarebbe fattibile? Cioè scorpori proprio l'atrio e il vano scala anche dagli uffici. Non avresti la promiscuità di Rvita fra gli occupanti delle abitazioni e quelli al piano terra, se non fino al raggiungimento dello spazio protetto. Committenza permettendo ovviamente
Ovviamente, avresti comunque lo sbarco nell'ingresso al piano terra da adeguare.
Quest'altra opzione sarebbe fattibile? Cioè scorpori proprio l'atrio e il vano scala anche dagli uffici. Non avresti la promiscuità di Rvita fra gli occupanti delle abitazioni e quelli al piano terra, se non fino al raggiungimento dello spazio protetto. Committenza permettendo ovviamente
Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
Di fatto, dal punto di vista della prevenzione incendi, la scala entra in gioco solo in quanto collegata al deposito che si trova all'ultimo piano (e immagino sia l'unica uscita di questo).
Se si potesse in qualche modo chiudere l'accesso al deposito dalla scala (quindi magari realizzare una nuova scala interna alla zona produzione per raggiungere il deposito) la scala esistente rimarrebbe ad uso esclusivo dell'abitazione e quindi sarebbe sufficiente realizzare al piano terra una sorta di disimpegno che separi l'ingresso comune dal vano scala. A quel punto la scala non dovrebbe essere protetta anche ai piani superiori.
Del resto non ha molto senso un deposito a cui si accede "attraversando" una zona abitata. Cioè, oltre al problema VVF secondo me ci sono problemi di sicurezza in generale (DM 81, ecc...)
Se si potesse in qualche modo chiudere l'accesso al deposito dalla scala (quindi magari realizzare una nuova scala interna alla zona produzione per raggiungere il deposito) la scala esistente rimarrebbe ad uso esclusivo dell'abitazione e quindi sarebbe sufficiente realizzare al piano terra una sorta di disimpegno che separi l'ingresso comune dal vano scala. A quel punto la scala non dovrebbe essere protetta anche ai piani superiori.
Del resto non ha molto senso un deposito a cui si accede "attraversando" una zona abitata. Cioè, oltre al problema VVF secondo me ci sono problemi di sicurezza in generale (DM 81, ecc...)
Re: COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione
la scala filtro sicuramente non posso farla
non ho spazio ai piani se non direttamente all'interno degli appartamenti
potrei fare una scala protetta ma sarebbe la sola scala filtro che mi permetterebbe di omettere il corridoio cieco (Tabella S.4-20)
per Ci2 la lunghezza di corridoio cieco è 15 m e dal secondo piano al piano terra non bastano
l'uscita del deposito al piano secondo verso vano scala interno mi serve e non posso tagliarla fuori
la porta è una uscita di emergenza
problemi di sicurezza non credo ce ne siano di più che in altre realtà industriali che vedo
non ho spazio ai piani se non direttamente all'interno degli appartamenti
potrei fare una scala protetta ma sarebbe la sola scala filtro che mi permetterebbe di omettere il corridoio cieco (Tabella S.4-20)
per Ci2 la lunghezza di corridoio cieco è 15 m e dal secondo piano al piano terra non bastano
no il deposito ha ovviamente anche un'altra uscita con scala esterna
l'uscita del deposito al piano secondo verso vano scala interno mi serve e non posso tagliarla fuori
al deposito si accede solo con mantacarichi
la porta è una uscita di emergenza
problemi di sicurezza non credo ce ne siano di più che in altre realtà industriali che vedo