SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

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BART_2006
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SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da BART_2006 »

Buongiorno a tutti
non so se è capitato anche a qualcuno di voi, ma in un intervento condominiale è stato deciso di sostituire la centrale termica con un sistema ibrido costituito da pompa di calore ad assorbimento e caldaia a gas.
Il sistema è certificato factory made e la normativa (comma 2.1, art 14 DL 63/2013) definisce sistema ibrido come un impianto costituito da pompa di calore integrata con caldaia a condensazione, realizzati e concepiti per funzionare in abbinamento tra loro, lasciando ampia libertà alla tipologia di pompa di calore.
Pertanto non mi è sembrato nulla di strano quando mi hanno proposto il sistema pompa ad assorbimento+caldaia che tra l'altro era una scelta quasi obbligata per motivi tecnici.
Il problema si pone adesso che sto inserendo i dati nel portale ENEA in quanto la scheda "SI" è pensata esclusivamente per sistemi ibrido con pompa di calore a compressione di vapore e i dati che si possono inserire sono la pot elettrica e il COP (mentre si dovrebbe inserire il GUE).
Secondo voi come si può superare questo limite del portale?
Grazie
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NoNickName
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da NoNickName »

BART_2006 ha scritto: ven mag 26, 2023 07:18 Secondo voi come si può superare questo limite del portale?
Non si può perchè la pdc a assorbimento non fa uso di FER.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
BART_2006
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da BART_2006 »

NoNickName ha scritto: ven mag 26, 2023 07:28 Non si può perchè la pdc a assorbimento non fa uso di FER
Su questo ti sbagli in quanto
1) in questo caso la FER sarebbe l'energia aerotermica
2) le pompe di calore a compressione di vapore sono alimentate da energia elettrica che non è detto sia derivante a sua volta da FER
3) La pompa di calore ad assorbimento è ammessa e può essere inserita nel portale ENEA come intervento PCA

saluti
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NoNickName
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da NoNickName »

BART_2006 ha scritto: ven mag 26, 2023 07:40 1) in questo caso la FER sarebbe l'energia aerotermica
Oramai caldaie che bruciano metano abbinate a pdc che bruciano metano sono diventate FER.
BART_2006 ha scritto: ven mag 26, 2023 07:40 2) le pompe di calore a compressione di vapore sono alimentate da energia elettrica che non è detto sia derivante a sua volta da FER
E cosa c'entra? La FER è l'aria non l'energia elettrica.
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da BART_2006 »

NoNickName ha scritto: ven mag 26, 2023 09:27 Oramai caldaie che bruciano metano abbinate a pdc che bruciano metano sono diventate FER
Si perché il ciclo di compressione è sostituito da un ciclo ad assorbimento. Se non le pompe di calore di calore ad assorbimento non fossero riconosciute come FER non ci sarebbe nemmeno l'intervento PCA
BART_2006 ha scritto: ven mag 26, 2023 07:40 E cosa c'entra? La FER è l'aria non l'energia elettrica.
Stiamo dicendo la stessa cosa, anche in questo caso la FER è l'energia aerotermica con la differenza che le pompe di calore a compressione di vapore utilizzano energia elettrica mentre quelle ad assorbimento energia termica.
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da NoNickName »

BART_2006 ha scritto: ven mag 26, 2023 09:49 Stiamo dicendo la stessa cosa, anche in questo caso la FER è l'energia aerotermica con la differenza che le pompe di calore a compressione di vapore utilizzano energia elettrica mentre quelle ad assorbimento energia termica.
Sfruttare e recuperare energia termica è una cosa. Bruciare metano apposta è un'altra.
Le PCA sono efficienti quando sfruttano cascami termici, non quando bruci fossili per farle andare.
Così come le PDC a motore primo sono sì a compressione di vapore, ma bruciano fossili per l'azionamento.
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da BART_2006 »

Evidentemente abbiamo pareri diversi e ne potremmo parlare a lungo , fatto sta che le PCA ad assorbimento a gas sono, prese da sole, ammesse a detrazione e di conseguenza anche i sistemi ibridi abbinate a caldaie dovrebbero essere ricomprese.
Ronin
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da Ronin »

se è un robur come penso che sia, chiama loro e chiedi se hanno evidenza, perchè anche secondo me l'ibrido vale solo con pdc elettrica (per quanto la pdc ad assorbimento, invece, sia ammessa, visto che è dimostrato che l'effetto utile è maggiore del PCS del gas e quindi c'è apporto di energia rinnovabile)
NoNickName ha scritto: ven mag 26, 2023 10:48 Sfruttare e recuperare energia termica è una cosa. Bruciare metano apposta è un'altra.
Le PCA sono efficienti quando sfruttano cascami termici, non quando bruci fossili per farle andare.
Così come le PDC a motore primo sono sì a compressione di vapore, ma bruciano fossili per l'azionamento.
ad oggi anche il 60% dell'elettricità è prodotta bruciando fossili.
una pompa di calore produce energia rinnovabile quando ci metti dentro 100 di energia primaria (e parlo del PCS, e non del PCI) e ne escono almeno 101. ciò avviene sia per le pdc a motore endotermico, sia per le pdc ad assorbimento, e quindi è dimostrato che questi apparecchi impiegano energia rinnovabile.
un giorno probabilmente vorremo che gli apparecchi di riscaldamento impieghino 100% FER o giù di lì, e allora le pdc a gas le vieteranno proprio.
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da NoNickName »

Ronin ha scritto: ven mag 26, 2023 14:17 se è un robur come penso che sia, chiama loro e chiedi se hanno evidenza, perchè anche secondo me l'ibrido vale solo con pdc elettrica (per quanto la pdc ad assorbimento, invece, sia ammessa, visto che è dimostrato che l'effetto utile è maggiore del PCS del gas e quindi c'è apporto di energia rinnovabile)
Interpretazione discutibile, perché allora tiriamo dentro anche le caldaie a condensazione, avendo un rendimento superiore al 100%
Ronin ha scritto: ven mag 26, 2023 14:17 ad oggi anche il 60% dell'elettricità è prodotta bruciando fossili.
Ancora con 'sta storia dietrologica.
Il consumatore compra energia elettrica, non combustibili fossili.
Al contrario per le PCA il consumatore compra fossili.
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da boba74 »

In effetti, al di là delle rinnovabili, non c'è scritto da nessuna parte che un sistema ibrido factory made non possa essere costituito da una pdc ad assorbimento. Perciò non vedo perchè dovrebbe essere escluso (dato che nel SB e nell'ecobonus sono ammesse anche le sole caldaie a condensazione, cioè senza abbinamento ad altri sistemi FER, quindi non è una questione di FER o meno).
Nella definizione di impianto ibrido (allegato A DM 6/8/2020) dice che la pompa di calore abbinata alla caldaia deve avere COP ed EER come da allegato F, pertanto se la pdc soddisfa questi requisiti perchè non dovrebbe rientrare?
A mio avviso è un refuso del modello ENEA, anche perchè alla riga superiore sono previste le pdc ad assorbimento come tipologia se prese da sole (come intervento PDC), quindi perchè la stessa pdc presa da sola è detraibile ma non lo è se la si abbina a una caldaia? :roll:
Ultima modifica di boba74 il ven mag 26, 2023 14:41, modificato 1 volta in totale.
Ronin
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da Ronin »

NoNickName ha scritto: ven mag 26, 2023 14:25 Interpretazione discutibile, perché allora tiriamo dentro anche le caldaie a condensazione, avendo un rendimento superiore al 100%
vedi che non leggi neanche con attenzione quel che scrivono gli altri.
apposta ho parlato di PCS. le caldaie a condensazione hanno un rendimento>100% calcolato sul PCI, non sul PCS.
specchiati, convinciti :lol:
boba74 ha scritto: ven mag 26, 2023 14:35 Nella definizione di impianto ibrido (allegato A DM 6/8/2020) dice che la pompa di calore deve avere COP ed EER come da allegato F
proprio questo è il punto: una pdc ad assorbimento non può avere un COP, tantomeno un EER.
boba74
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da boba74 »

Ronin ha scritto: ven mag 26, 2023 14:38
boba74 ha scritto: ven mag 26, 2023 14:35 Nella definizione di impianto ibrido (allegato A DM 6/8/2020) dice che la pompa di calore deve avere COP ed EER come da allegato F
proprio questo è il punto: una pdc ad assorbimento non può avere un COP, tantomeno un EER.
In effetti, hanno un GUE... :roll:
BART_2006
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Re: SISTEMA IBRIDO CON POMPA DI CALORE AD ASSORBIMENTO

Messaggio da BART_2006 »

boba74 ha scritto: ven mag 26, 2023 14:35 In effetti, al di là delle rinnovabili, non c'è scritto da nessuna parte che un sistema ibrido factory made non possa essere costituito da una pdc ad assorbimento. Perciò non vedo perchè dovrebbe essere escluso (dato che nel SB e nell'ecobonus sono ammesse anche le sole caldaie a condensazione, cioè senza abbinamento ad altri sistemi FER, quindi non è una questione di FER o meno).
Nella definizione di impianto ibrido (allegato A DM 6/8/2020) dice che la pompa di calore abbinata alla caldaia deve avere COP ed EER come da allegato F, pertanto se la pdc soddisfa questi requisiti perchè non dovrebbe rientrare?
A mio avviso è un refuso del modello ENEA, anche perchè alla riga superiore sono previste le pdc ad assorbimento come tipologia se prese da sole (come intervento PDC), quindi perchè la stessa pdc presa da sola è detraibile ma non lo è se la si abbina a una caldaia? :roll:
e' quello che penso anch'io. comunque ho chiesto chiarimenti al produttore e me li sta inviando. Appena ricevuti li pubblico per informazione di tutti.
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