Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
vito1
Messaggi: 23
Iscritto il: lun set 26, 2016 16:28

Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da vito1 »

Tramite il sito Enea sto inserendo i dati relativi alla sostituzione di un infisso che pur rientrando nel bonus fiscale del 50% supera i massimali (cioè, l'infisso ha un costo in fattura che supera il massimale previsto per legge).
Quindi vorrei detrarre solo il massimale previsto per legge e non la metà dell'importo fatturato.

Nel sito Enea c'è un campo: "Spese congrue sostenute".
Vi chiedo: in questo campo devo mettere il doppio del massimale previsto per legge?

Ve lo chiedo perchè non vedo altri campi utili.
giotisi
Messaggi: 4183
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da giotisi »

No, ci va l'esatto valore massimo incentivable (che è inferiore al totale pagato).
Di conseguenza ti verrà calcolato l'esatto importo detraibile.
Eventualmente segnali la cosa nelle note, perchè la discrepanza tra 'pagato con bonifico' e 'spese ammesse' risulterà evidente a qualsiasi controllo automatizzato.
Seamew
Messaggi: 1804
Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da Seamew »

giotisi ha scritto: mer mag 24, 2023 09:55 No, ci va l'esatto valore massimo incentivable (che è inferiore al totale pagato).
Di conseguenza ti verrà calcolato l'esatto importo detraibile.
Eventualmente segnali la cosa nelle note, perchè la discrepanza tra 'pagato con bonifico' e 'spese ammesse' risulterà evidente a qualsiasi controllo automatizzato.
Esatto....
vito1
Messaggi: 23
Iscritto il: lun set 26, 2016 16:28

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da vito1 »

Quindi
2 x (massimale al mq x mq area infisso mq)

Giusto?

P.s. grazie per le risposte
cri_15
Messaggi: 897
Iscritto il: ven apr 18, 2008 16:41

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da cri_15 »

Perchè moltiplichi x 2?
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da boba74 »

Non ho capito il senso della divisione per 2....
La detrazione del 50% viene calcolata in automatico dal portale, tu devi inserire l'importo completo congruo
Inoltre, se il "massimale" che intendi tu è quello dell'allegato A, si riferisce alla sola fornitura dei materiali, esclusa quindi posa in opera, opere accessorie e spese tecniche.
Perciò devi fare un calcolo per determinare l'importo congruo: se questo (sempre aggiungendo IVA) risulta inferiore a quanto fatturato metti questo, altrimenti metti l'importo fatturato.
vito1
Messaggi: 23
Iscritto il: lun set 26, 2016 16:28

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da vito1 »

Ho capito quello che mi state dicendo.
Faccio un esempio con numeri a caso.
Supponiamo di avere un infisso da 3mq pagato 10.000 €.

Se il massimale è 1.000 €/mq allora nel campo "Spese congrue sostenute" va messo 3.000 €.
Giusto?
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da boba74 »

No,
La spesa congrua sostenuta va calcolata.
i 1000€/mq sono relativi alla sola fornitura. A questa quindi devi aggiungere la manodopera, le opere accessorie, le spese tecniche e l'iva. Quindi nel tuo esempio verrà meno di 10.000, ma certamente più di 3000.... :roll:
giotisi
Messaggi: 4183
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da giotisi »

Si, come dice boba devi aggiungere costo della posa e iva e la detrazione verrà calcolata come il 50% del massimo.
(Questo a prescindere che il calcolo non si fa serramento per serramento ma sul totale della commessa... il che è moolto diverso)
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da boba74 »

Però scusate, da quando sulle pratiche ENEA di bonus casa si inseriscono gli importi? Forse sono rimasto indietro, ma mi pare che fino all'anno scorso non andassero inseriti. :roll:
vito1
Messaggi: 23
Iscritto il: lun set 26, 2016 16:28

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da vito1 »

Ma la fattura del serramentista dice Fornitura e posa in opera dell'infisso 10.000€ + iva al...ecc. ecc.
Non ci sono opere accessorie.
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da boba74 »

vito1 ha scritto: gio giu 01, 2023 18:09 Ma la fattura del serramentista dice Fornitura e posa in opera dell'infisso 10.000€ + iva al...ecc. ecc.
Non ci sono opere accessorie.
OK, ma ti sto dicendo che i 1000€/m2 della congruità non comprendono la manodopera e l'iva, quindi quelle le devi aggiungere tu.
E le spese tecniche? (le tue ad esempio, dato che immagino ti farai pagare)
vito1
Messaggi: 23
Iscritto il: lun set 26, 2016 16:28

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da vito1 »

Non riesco a seguirvi :oops:

la fattura dice F.p.O. di serramento....10.0000€
iva 10%.......................................1.000€

Qual è l'importo detraibile?
P.s le spese tecniche non ci sono: la casa è di mio fratello :wink:
giotisi
Messaggi: 4183
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da giotisi »

Aspetta, ripartiamo da zero, senno' non ci capiamo.
Se parli di 50 e di massimali stiamo parlando di Ecobonus, giusto? (Senno', come dice boba, per il bonus casa il sito enea non ti chiede importi)
Se stai facendo una pratica enea ecobonus semplificata, stiamo parlando di sola sostituzione di serramenti in singola unità immobiliare, in edilizia libera. Diversamente, se sono coinvolti altri interventi sull'involucro, la pratica non è semplificata, ecc.ecc.

Posto quanto sopra, la fattura NON PUO' ESSERE COME LA DESCRIVI, perchè l'IVA richiede l'applicazione del meccanismo dei beni significativi e pertanto è NECESSARIO che sia più articolata; in particolare ci DEVE essere il valore dei beni significativi e il valore della posa in opera. (vedi circolare 15/E 2018).
Se il tuo serramentista ha sbagliato la fattura, glielo fai notare (è compito suo e del suo commercialista fare fatture corrette); messa cosi, con un unico imponibile al 10% non ti consente di stabilire quale sia la quota incentivabile.

Per autotutela, sei costretto a ritenere che 10mila sia il valore dei serramenti e quindi non hai manodopera (che invece potrebbe essere incentivata).

Quindi a causa del fatto che la fattura non è corretta, hai pagato meno IVA del dovuto (ma in caso di controlli son problemi suoi), ma detrai un importo inferiore.
vito1
Messaggi: 23
Iscritto il: lun set 26, 2016 16:28

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da vito1 »

Ho capito quello che mi stai dicendo.
La fattura dovrebbe essere tipo:
Fornitura di infisso 7000€ + iva
Mano d'opera 3000€ + iva

Fare la verifica di congruità sull'importo di 7000€ e vedere quanto di può detrarre.
P.s. la mano d'opera è tutta detraibile?
giotisi
Messaggi: 4183
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da giotisi »

si è tutta detraibile.
Anche qui, se sul DEI vedi che la mo puo' andare dal 15 al 20%... vedrei di non allontanarmi troppo.

(Sai com'è la storia del caffè... e lo zucchero...)
vito1
Messaggi: 23
Iscritto il: lun set 26, 2016 16:28

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da vito1 »

:D :D :D
Scusa giitisi
come fai ad estrapolare dai prezzari il prezzo di una finestra a 4 ante?

Io trovo il prezzo di finestra a 1 anta e quello di una finestra a 2 ante.
Io ho pensato di fare così:
mi calcolo il "fattore di riduzione del prezzo"= prezzo 2 ante/prezzo 1 anta

Successivamente applico questo "fattore di riduzione del prezzo" per passare da 2 a 4 ante.
In sostanza ho ragionato così: visto che 4 ante è il doppio di 2 ante applico la stessa riduzione che c'è per passare da 2 ante ad un'anta (2 è il doppio di 1).
Ultima modifica di vito1 il mar giu 06, 2023 08:05, modificato 1 volta in totale.
giotisi
Messaggi: 4183
Iscritto il: mer mag 27, 2009 11:52
Località: brescia

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da giotisi »

Il serramentista che installa ancora finestre a 4 ante andrebbe redarguito :) (ma tu mi dirai: che ci azzecca? Allora vorrei chiederti la tenuta all'aria dichiarata per tale manufatto e verificarne la rispondenza ai requisiti della UNI 11173: criteri di scelta dei serramenti e delle facciate continue).

A parte la digressione, l'estrapolazione lineare con intercetta come fai tu è più che accettabile, direi, anche se nei listini sta scritto in modo un po' diverso con i minimi di fatturazione.
vito1
Messaggi: 23
Iscritto il: lun set 26, 2016 16:28

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da vito1 »

Dove posso trovare dei riferimenti di prezzo relativi alla:
- rimozione degl infissi
- trasporto in discarica
- conferimento in discarica

Sul prezzario regionale non c'è traccia di queste voci.
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da ponca »

vito1 ha scritto: mar giu 06, 2023 11:36 Dove posso trovare dei riferimenti di prezzo relativi alla:
- rimozione degl infissi
- trasporto in discarica
- conferimento in discarica

Sul prezzario regionale non c'è traccia di queste voci.
sul prezzario DEI ci sono le voci
seppure con il trasporto e conferimento in discarica al mc o al quintale si ottengano cifre molto basse
archspf
Messaggi: 1228
Iscritto il: mar ott 26, 2021 14:08
Località: RM
Contatta:

Re: Pratica Enea sostituzione infissi con superamento massimali

Messaggio da archspf »

ponca ha scritto: mar giu 06, 2023 13:15
vito1 ha scritto: mar giu 06, 2023 11:36 Dove posso trovare dei riferimenti di prezzo relativi alla:
- rimozione degl infissi
- trasporto in discarica
- conferimento in discarica

Sul prezzario regionale non c'è traccia di queste voci.
sul prezzario DEI ci sono le voci
seppure con il trasporto e conferimento in discarica al mc o al quintale si ottengano cifre molto basse
Confermo. vedi a partire dalle voci :
- A25114 rimozione degl infissi
- A25131 trasporto in discarica
- A25136 conferimento in discarica

se volessi fare una valutazione più precisa (es. quantitativi legno, metallo, vetro) occorre consultare il regionale.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Rispondi