Dilemma isolamento

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
Duracell20
Messaggi: 1303
Iscritto il: ven mar 21, 2008 12:18

Dilemma isolamento

Messaggio da Duracell20 »

Salve in un piccolo condominio di soli 5 appartamenti l'impresa che dovrebbe fare i lavori vuole il 20% dell'importo dei lavori che sono stati computati, come recupero oneri finanziari.
Quindi teoricamente tutti e 5 i condomini dovrebbero versare ciascuno il 4%
Il trainante sarà il cappotto e i trainati sono caldaie autonome condensazione e serramenti.
Il condomino del piano terra però, oltre cambiare la caldaia con una a condensazione, come gli altri 4 inquilini, vuole isolare il pavimento contro terra e nel contempo ne approfitta per mettere i pannelli a pavimento al posto dei caloriferi.
Gli altri 4 condomini gli chiedono allora che il 20% extra richiesto dall'impresa, per l'isolamento del pavimento e per l'impianto a pannelli deve ricadere solo su di lui.
Secondo me è corretto che l'impianto a pannelli ricada su di lui, ma non trovo giusto che ricada anche l'isolamento del pavimento, in quanto questa lavorazione fa parte del Trainante condominiale legato all'isolamento e quindi, seppur a vantaggio solo del condomino del piano terra, è una lavorazione condominiale il cui 20% extra deve ricadere su tutti e 5 i condomini.
Voi cosa ne pensate ?
Saluti
ponca
Messaggi: 5628
Iscritto il: ven ott 22, 2010 18:22

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da ponca »

L'isolamento del pavimento controterra non penso sia da considerare come trainante ma piuttosto come trainato non essendo su parte comune. Concordo con i proprietari degli appartamenti superiori.
archspf
Messaggi: 1228
Iscritto il: mar ott 26, 2021 14:08
Località: RM
Contatta:

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da archspf »

Duracell20 ha scritto: mer mar 15, 2023 21:54 Salve in un piccolo condominio di soli 5 appartamenti l'impresa che dovrebbe fare i lavori vuole il 20% dell'importo dei lavori che sono stati computati, come recupero oneri finanziari.
Quindi teoricamente tutti e 5 i condomini dovrebbero versare ciascuno il 4%
Il trainante sarà il cappotto e i trainati sono caldaie autonome condensazione e serramenti.
Il condomino del piano terra però, oltre cambiare la caldaia con una a condensazione, come gli altri 4 inquilini, vuole isolare il pavimento contro terra e nel contempo ne approfitta per mettere i pannelli a pavimento al posto dei caloriferi.
Gli altri 4 condomini gli chiedono allora che il 20% extra richiesto dall'impresa, per l'isolamento del pavimento e per l'impianto a pannelli deve ricadere solo su di lui.
Secondo me è corretto che l'impianto a pannelli ricada su di lui, ma non trovo giusto che ricada anche l'isolamento del pavimento, in quanto questa lavorazione fa parte del Trainante condominiale legato all'isolamento e quindi, seppur a vantaggio solo del condomino del piano terra, è una lavorazione condominiale il cui 20% extra deve ricadere su tutti e 5 i condomini.
Voi cosa ne pensate ?
Saluti
Confermo che l'intervento dall'interno coincide con la proprietà e pertanto è un intervento trainato (privato) al pari dell'impianto radiante: spese agevolabili e/o eccedenze sono a carico totale ed esclusivo del condomino del piano terra.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
marcoaroma
Messaggi: 2638
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da marcoaroma »

Il pavimento isolato sopra lo strutturale è trainato privato e cumula con massimale infissi. Diversamente se isoli da sotto, se c'è garage per esempio, o se rifai tutto il solaio isolando in maniera diffusa.
Duracell20
Messaggi: 1303
Iscritto il: ven mar 21, 2008 12:18

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da Duracell20 »

Onestamente non sono molto d'accordo perchè il pavimento del piano terra è il pavimento della struttura condominiale per cui per me è condominiale, a prescindere dalla modalità con cui lo isolo, ma ho visto che molti non la pensano così.
A parte questo, se rientra nella voce infissi vuol dire che l'inquilino del p.t. ha 54.545€. tra infissi e isolamento ?
Grz

p.s. scusate l'ignoranza ma con che logica rientra negli infissi ? :roll:
archspf
Messaggi: 1228
Iscritto il: mar ott 26, 2021 14:08
Località: RM
Contatta:

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da archspf »

Duracell20 ha scritto: gio mar 16, 2023 10:48 Onestamente non sono molto d'accordo perchè il pavimento del piano terra è il pavimento della struttura condominiale per cui per me è condominiale, a prescindere dalla modalità con cui lo isolo, ma ho visto che molti non la pensano così.
A parte questo, se rientra nella voce infissi vuol dire che l'inquilino del p.t. ha 54.545€. tra infissi e isolamento ?
Grz

p.s. scusate l'ignoranza ma con che logica rientra negli infissi ? :roll:
E' un principio civilistico base: il solaio interno è una parte privata (estradosso), mentre la parte a "contatto" con altra proprietà o con l'esterno (astrattamente persino l'interfaccia intradossale verso terreno), è parte comune.

Sul piano della condivisione del massimale, è previsto dal comma 345 che viene in questi casi applicato per cui, all'interno della medesima unità immobiliare, isolamento ed infissi (appartenenti al medesimo comma che riguarda l'involucro) hanno stesso massimale di spesa: parlando del SB deriva dall'assorbimento dell'aliquota al 110% con riferimento ad una detrazione massima di 60.000€; ricordo che nell'ecobonus ordinario si mantiene implicitamente distinzione al massimale di spesa, pur concorrendo alla stessa detrazione massima, perchè subentra, invece, la differenza di aliquota 50-65%.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Terminus
Messaggi: 12588
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da Terminus »

Comanda il Codice Civile. L'estradosso è di proprietà di chi sta sopra, l'intradosso di chi sta sotto.
E se sotto c'è un garage o una cantina, si tratta di proprietà privata e non condominale.
Sto parlando ovviamente di interventi di coibentazione e non di rifacimento strutturale.
Controterra io l'ho considerato privato (nel mio caso non c'era un solaio, ma si trattava di pavimento di piano rialzato su terrapieno), anche perchè a favore di sicurezza nei confronti di AdE.
Duracell20
Messaggi: 1303
Iscritto il: ven mar 21, 2008 12:18

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da Duracell20 »

Ok mi avete convinto per cui il cliente tra isolamento della pavimentazione e serramenti ha disponibile 54.545,45€ da usare per la pratica del 110%
Corretto ?
archspf
Messaggi: 1228
Iscritto il: mar ott 26, 2021 14:08
Località: RM
Contatta:

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da archspf »

Duracell20 ha scritto: ven mar 17, 2023 10:01 Ok mi avete convinto per cui il cliente tra isolamento della pavimentazione e serramenti ha disponibile 54.545,45€ da usare per la pratica del 110%
Corretto ?
SI
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
gianlun
Messaggi: 483
Iscritto il: mer feb 04, 2015 10:09

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da gianlun »

“l’intervento di isolamento del pavimento dei locali riscaldati, ancorché eseguito attraverso la posa di isolante all’interno di singole unità immobiliari pertinenziali o aree comuni, rappresenta, analogamente all’isolamento del tetto, un unico intervento condominiale”.

Risposta ad interpello del 16 giugno 2021, n. 9001/1003/2021 della DRE Piemonte

Secondo me, per qualsiasi dubbio, si troverà sia la risposta favorevole sia la risposta contraria
archspf
Messaggi: 1228
Iscritto il: mar ott 26, 2021 14:08
Località: RM
Contatta:

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da archspf »

gianlun ha scritto: dom mar 19, 2023 21:36 “l’intervento di isolamento del pavimento dei locali riscaldati, ancorché eseguito attraverso la posa di isolante all’interno di singole unità immobiliari pertinenziali o aree comuni, rappresenta, analogamente all’isolamento del tetto, un unico intervento condominiale”.

Risposta ad interpello del 16 giugno 2021, n. 9001/1003/2021 della DRE Piemonte

Secondo me, per qualsiasi dubbio, si troverà sia la risposta favorevole sia la risposta contraria
parla di unità pertinenziali ed in ogni caso (tranne che per le "aree comuni") andrebbe contro i principi del CC
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
gianlun
Messaggi: 483
Iscritto il: mer feb 04, 2015 10:09

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da gianlun »

esatto. garage privati.
Sul fatto di chi comanda (codice civile vs agenzia delle entrate) avevo letto sul sole 24 ore un interessante articolo dove, in poche parole, la conclusione era che non si sà chi 'vince' ma è chiaro chi è il responsabile : l'asseveratore.
Se lo trovo, lo posto
dulca
Messaggi: 91
Iscritto il: lun apr 11, 2022 00:19

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da dulca »

vince il giudice che li interpreta
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da vinz75 »

dulca ha scritto: lun mar 20, 2023 10:14 vince il giudice che li interpreta
A cui delle circolari ADE pare non interessare granchè (vedi sentenze di novembre)
dulca
Messaggi: 91
Iscritto il: lun apr 11, 2022 00:19

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da dulca »

depends
dulca
Messaggi: 91
Iscritto il: lun apr 11, 2022 00:19

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da dulca »

Duracell20 ha scritto: ven mar 17, 2023 10:01 Ok mi avete convinto per cui il cliente tra isolamento della pavimentazione e serramenti ha disponibile 54.545,45€ da usare per la pratica del 110%
Corretto ?
si ma poi c'è sempre la verifica costi ammissbili (allegato a / mite ) per cui anche se il massimale è 54.545,45€ non è detto sia "disponibile"
Terminus
Messaggi: 12588
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da Terminus »

Se si fa il trainato privato, come da codice civile, si va in cautela nei confronti dei massimali.
AdE non potrà avere da ridire.
gianlun
Messaggi: 483
Iscritto il: mer feb 04, 2015 10:09

Re: Dilemma isolamento

Messaggio da gianlun »

dovrebbe essere l'inverso.
Se tutto trainante = unico massimale trainante
Se misto trainante e trainato = unico massimale trainante + massimali trainati
Rispondi