Gc, subappalto non pagato, conseguenze

[ponca]

Se il gc non paga l'impresa in subappalto che ha eseguito dei lavori cosa succede secondo voi?
L'impresa farà causa al gc immagino, ma il gc potrebbe sparire

L'impresa può rivalersi sul committente/beneficiario?
Quali conseguenze potrebbero esserci secondo voi?

[giotisi]

L'impresa fa causa al GC e basta; non ha alcun diritto di rivalersi sui committenti.
Invocando l'inadempienza contrattuale potrebbe sospendere i lavori, ma nemmeno in questo caso puo' essere chiamata in causa dai committenti.

Piuttosto, non è raro il caso in cui, se le 'spese a finire' son piccole rispetto al totale, gli stessi committenti siano disposti a pagare di tasca loro pur di rientrare in casa, ma a questo punto, ogni caso fa a se.

Il vero problema sta nella cessione del credito, perchè 'formalmente' il GC che avesse presentato dei SAL è stato 'pagato' con la cessione del credito (a nulla importa se il GC è poi riuscito a monetizzare o meno questo credito); in questo caso, laddove non venissero terminati i lavori, tecnicamente i committenti non avrebbero diritto all'incentivo, quindi avrebbero ceduto un credito inesistente.

Per mia conoscenza, non esistono ancora provvedimenti specifici che riguardino una qualche forma di sanatoria per questi casi. (Per altro mi auguro che qualcuno ci stia pensando, perchè di cantieri fermi ce ne sono parecchi)

[Tom Bishop]

Secondo me il subappaltatore potrebbe rivalersi sul Committente finale chiamandolo come terzo.

[giotisi]

Secondo me il subappaltatore potrebbe rivalersi sul Committente finale chiamandolo come terzo.

..a quale titolo?
Forse, il tecnico incaricato potrebbe avere ricevuto un mandato diretto dal committente e quindi farlo valere per essere pagato (in toto o in parte), nel momento in cui il GC (che lo ha 'mandato senza rappresentarlo') venisse meno ai suoi impegni.

[marcoaroma]

Il subappaltatore non può rivalersi sul condominio, ha solo un rapporto privato con GC.

[ponca]

Non so, mi risultava esistesse una legge per la tutela dei lavoratori in subappalto per cui il committente è considerato responsabile del mancato pagamento in solido con l'appaltatore.
Altrimenti qualunque gc potrebbe trattenersi il pagamento dell'ultimo sal ricevuto dalla banca senza girarlo all'impresa? Tanto nei prossimi mesi spariranno tutti..

[antonio]

Altrimenti qualunque gc potrebbe trattenersi il pagamento dell'ultimo sal ricevuto dalla banca senza girarlo all'impresa? Tanto nei prossimi mesi spariranno tutti..

Mi sembra di capire che dovrebbero esistere parecchi cantieri con GC che trattengono i pagamenti o, peggio ancora, GC che non riescono ancora ad ottenere il pagamento dalle Banche e, di conseguenza, non pagano i subappaltatori e non vanno nemmeno avanti con i lavori

[Terminus]

i GC sanno come tutelarsi, nei contratti scrivono tra le righe che i subappaltatori non possono pretendere di essere pagati se il GC non monetizza i crediti, ovvero li vende. A nulla contando che vi sia stato un SAL regolarmente vistato ed i crediti siano disponibili.
I GC liquidità non ne hanno, e se sono delle srl con poco capitale, possono sparire da un momento all'altro.

[ponca]

Quando riceveranno questi soldi tuttavia li gireranno alle imprese in subappalto? O magari li faranno sparire in qualche modo chiudendo la srl?

[giotisi]

Quando riceveranno questi soldi tuttavia li gireranno alle imprese in subappalto? O magari li faranno sparire in qualche modo chiudendo la srl?

..vabbè la sfiducia nella giustizia civile, ma si chiamerebbe bancarotta fraudolenta... non so se mi spiego.

[Seamew]

Quindi...ipotizziamo questo scenario verosimile...
Il GC ha intascato il SAL 30...trattandosi di un condominio potrebbbe essere anche 200.000-300.000 €....ma usa questa liquidità per "tappare" altri buchi creati in cantieri precedenti...mentre alle ditte che ha subappaltato i lavori non paga niente...i lavori ovviamente si bloccano...il GC poi salta per aria...le ditte non vedono un € e faranno causa al GC...trafila di anni e ulteriori costi di avvocati....forse tra 7-8 anni tireranno qualcosa...ma forse..
I lavori non saranno finiti...l'agenzia delle entrate andrà a chiedere al GC la restituzione del SAL30...ma non so se potranno essere così efficaci da poter recuperarli....dubito...
Intanto il condominio rimane là con i lavori ancora da finire...se potrà li finirà di tasca propria....ma sarà una situazione molto complicata...

[giotisi]

That's the nightmare.

Quello che si è paventato sin da Marzo2022 quando si sono iniziati a strozzare i crediti...
...lasciando che greggi di pecore ignare continuassero a procedere al macello.
Anzi, ad affrettarsi a presentare CILAS all'ultimo minuto, a sottoscrivere contratti che non verranno mai onorati.

Poi la cosa si è dispersa in migliaia di rivoletti sanguinolenti, ciascuno con la pena sua.

Quelli che han finito tutto gratis che plaudono.
Quelli che hanno fido in banca e bestemmiano ma proseguono.
Quelli che non l'avevano e non stanno pagando i fornitori.
Quelli che fanno accettare ai loro fornitori obtorto collo un po' della minestra indigesta.
Quelli che han rotto il porcellino per tentare di finire i lavori.
Quelli che il porcellino proprio non ce l'hanno e magari vivono accampati.

E ci sono pure quelli (e sono i più incazzati), che han visto il gelato, l'hanno annusato e poi se lo sono visti sottrarre.

E son li tutti, con i loro sacrosanti ma contrapposti interessi, a tirar le giacchette; a incolpare questo governo del blocco dei crediti voluto dal precedente.

[Terminus]

E tra gli inca...ti mettici anche quelli di noi che non vedranno il becco di un quattrino avendo lavorato e consegnato CILAS.
Nel caso si abbia qualche pezzo di carta firmato dal committente ci sarà qualche possibilità, in tribunale o meno, ma se il contratto è con il GC la vedo buia.
Non so se un "mandato con rappresentanza" possa costituire titolo per pretendere i soldi dal committente.

[ponca]

E tra gli inca...ti mettici anche quelli di noi che non vedranno il becco di un quattrino avendo lavorato e consegnato CILAS.
Nel caso si abbia qualche pezzo di carta firmato dal committente ci sarà qualche possibilità, in tribunale o meno, ma se il contratto è con il GC la vedo buia.
Non so se un "mandato con rappresentanza" possa costituire titolo per pretendere i soldi dal committente.

a me la posizione del committente che ha avuto "tutto gratis" affidandosi ad un GC che non ha pagato fornitori e subappalti lascia qualche dubbio. GC che secondo le interpretazioni di AdE dovrebbe fare quasi esclusivamente da tramite tra committente e imprese evitando di apportare ricarichi ed oneri non dovuti. Vedo molte situazioni che sono molto vicine alla truffa ai danni delle imprese, in parte dei tecnici e probabilmente dello stato.

[PrestigeWordWide]

Ma come prassi non sarebbe che prima di fare un sal con sconto in fattura il gc avrebbe dovuto pagare i lavori eseguiti alle imprese e quindi dopo poter scontare in fattura? Se fosse così verrebbe esposto anche chi ha fatto il sal enea (non è il mio caso, solo curiosità)

[ponca]

Ma come prassi non sarebbe che prima di fare un sal con sconto in fattura il gc avrebbe dovuto pagare i lavori eseguiti alle imprese e quindi dopo poter scontare in fattura? Se fosse così verrebbe esposto anche chi ha fatto il sal enea (non è il mio caso, solo curiosità)

il sal viene fatto a seguito della realizzazione delle lavorazioni
il GC a quel punto applica lo sconto in fattura, se poi fornitori e lavoratori in subappalto sono pagati o meno non lo deve verificare mica l'asseveratore

forse la cosa casomai potrebbe avere impatto sul durc di congruità ma questo non lo so con certezza

[Terminus]

Già, il problema credo si ponga alla fine lavori.

[archspf]

Quando riceveranno questi soldi tuttavia li gireranno alle imprese in subappalto? O magari li faranno sparire in qualche modo chiudendo la srl?

..vabbè la sfiducia nella giustizia civile, ma si chiamerebbe bancarotta fraudolenta... non so se mi spiego.

non era stata ribattezzata "finanza creativa"?
a parte tutto credo anche io che valgano solo le clausole contrattuali ed il codice civile.

[ponca]

https://www.abbonamentolegale.it/news/c ... subappalto

[Tom Bishop]

..a quale titolo?

Responsabilità solidale con l'appaltatore nei confronti di delle micro imprese, ad esempio.

[Tom Bishop]

https://www.abbonamentolegale.it/news/c ... subappalto

Corretto. Ad un mio cliente anni fa è capitato. Ha pagato l'appaltatore che poi è saltato senza pagare i subappaltatore che hanno fatto una ingiunzione al committente e hanno vinto.

[giotisi]

Si, attenzione però... molto spesso non si tratta di 'appalti', bensi di fornitura con posa (serramenti, fotovoltaico, caldaie), nel qual caso tutto il 1926 non si applica.
E se mi è chiara e condivisibile la volontà di proteggere i diritti del lavoratore nei confronti degli squali datori di lavoro e committenti, voglio vedere se un giudice impone a un condomino poco o nulla tenente di ri-pagare le imprese subappaltate. Li si va nel merito.

[Seamew]

Si, attenzione però... molto spesso non si tratta di 'appalti', bensi di fornitura con posa (serramenti, fotovoltaico, caldaie), nel qual caso tutto il 1926 non si applica.
E se mi è chiara e condivisibile la volontà di proteggere i diritti del lavoratore nei confronti degli squali datori di lavoro e committenti, voglio vedere se un giudice impone a un condomino poco o nulla tenente di ri-pagare le imprese subappaltate. Li si va nel merito.

Infatti la responsabilità in solido non scatta in automatico....anche se viene chiesta avendone i requisiti è sempre il giuduce che valuta la situazione e decide cosa fare...e vorrei proprio vedere se decide di sparare sulla croce rossa...

[ponca]

Si, attenzione però... molto spesso non si tratta di 'appalti', bensi di fornitura con posa (serramenti, fotovoltaico, caldaie), nel qual caso tutto il 1926 non si applica.
E se mi è chiara e condivisibile la volontà di proteggere i diritti del lavoratore nei confronti degli squali datori di lavoro e committenti, voglio vedere se un giudice impone a un condomino poco o nulla tenente di ri-pagare le imprese subappaltate. Li si va nel merito.

Infatti la responsabilità in solido non scatta in automatico....anche se viene chiesta avendone i requisiti è sempre il giuduce che valuta la situazione e decide cosa fare...e vorrei proprio vedere se decide di sparare sulla croce rossa...

dipende dalle situazioni e dai punti di vista
il committente ha ristrutturato casa gratis
il GC ha intascato i soldi del 110
l'impresa in subappalto ha lavorato e non è stata pagata