Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Normativa per gli impianti gas, Legge 46/90, Delibera AEEG 40/04, ecc.

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santacruzbk
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Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da santacruzbk »

Buongiorno, in condominio abbiamo installato due caldaie a metano (24 + 26KW) che servono due unità immobiliari con linee gas e canne fumarie indipendenti.
Le due cantine sono tra loro direttamente comunicanti mediante un passaggio interno sul quale non è attualmente presente alcuna porta (passaggio aperto).
Mi è stato detto che due caldaie nel medesimo ambiente non possono coesistere in quanto supereremmo il limite consentito di 35KW.
Da un punto di vista normativo cosa dovremmo prevedere per la divisione delle due cantine?

Grazie,
Tomass
Terminus
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da Terminus »

Non è che non possono coesistere, solo che sopra i 35kW il locale, o meglio entrambi i locali comunicanti, dovranno ottemperare alle norme di prevenzione incendi di cui al DM 08/11/2019.
Altrimenti le due contine dovrebbero essere non comunicanti, quindi separate da una tamponatura senza passaggio.
santacruzbk
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da santacruzbk »

Azz... speravo di cavarmela con una o al massimo un paio di porte REI, creando una zona "cuscinetto" tra le due cantine, ma se ho capito bene, dovrei chiudere definitivamente l'apertura con un muro. :evil:
Si tratta peraltro dell'unico accesso ad una delle due cantine dall'esterno :(
Temo che mettere entrambi i locali in regola con la prevenzioni incendi di cui al DM 08/11/2019 sia abbastanza complicato. Parliamo di due cantine di 120MQ cad. costruite negli anni '60.
Tom Bishop
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da Tom Bishop »

Prima osservazione: due caldaie di due unità immobiliari diverse non possono stare nello stesso locale anche per la UNI7129. Le pertinenza deve essere esclusiva.
Seconda osservazione: Il DM 08/11/2019 non si applica agli impianti domestici quali sono quelli in questione.

Per me possono stare dove sono, ma devono essere separati da porte e accessibili esclusivamente ai relativi utilizzatori.
Tom Bishop
santacruzbk
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da santacruzbk »

Tom Bishop ha scritto: mar gen 03, 2023 14:33 Prima osservazione: due caldaie di due unità immobiliari diverse non possono stare nello stesso locale anche per la UNI7129. Le pertinenza deve essere esclusiva.
Seconda osservazione: Il DM 08/11/2019 non si applica agli impianti domestici quali sono quelli in questione.

Per me possono stare dove sono, ma devono essere separati da porte e accessibili esclusivamente ai relativi utilizzatori.
Questo mi conforta... le caldaie sono già installate in due locali diversi intestati ai due proprietari delle rispettive unità immobiliari servite dalle caldaie stesse. Non si tratta in sostanza di un area comune con 2 caldaie ma di aree a pertinenza esclusiva.
In questo caso vi sarebbe una prescrizione per una particolare tipologia di porta?
simcat
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da simcat »

Tom Bishop ha scritto: mar gen 03, 2023 14:33
Seconda osservazione: Il DM 08/11/2019 non si applica agli impianti domestici quali sono quelli in questione.
Sei sicuro di quello che scrivi?
boba74
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da boba74 »

Basta che non siano "direttamente" comunicanti, cioè che vi sia almeno un locale intermedio tra i 2, tipo un disimpegno, che può a sua volta comunicare con i 2 locali caldaia tramite delle porte (normali, non necessariamente REI).
In alternativa, ho visto fare anche una semplice porta REI che separa direttamente i 2 locali, anche se a mio avviso non è corretto perchè rimane comunque una comunicazione "diretta" per definizione (nonostante, a buon senso, sarebbe una soluzione migliore rispetto alla prima...).
Comunque l'ideale, dato che sono 2 caldaie private, sarebbe quello di rendere esclusivo l'accesso a ciascuna caldaia da parte del rispettivo proprietario, quindi almeno chiudere la comunicazione diretta ed eventualmente realizzarne 2 distinte da un corsello comune o roba del genere.
Tom Bishop
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da Tom Bishop »

simcat ha scritto: mer gen 04, 2023 10:51 Sei sicuro di quello che scrivi?
art1.JPG
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Tom Bishop
simcat
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da simcat »

Tom Bishop ha scritto: mer gen 04, 2023 11:15
simcat ha scritto: mer gen 04, 2023 10:51 Sei sicuro di quello che scrivi?
art1.JPG
non capisco: scrivono "extradomestici" poi al comma 3:

All'interno di una unita' immobiliare ad uso abitativo, ai fini del calcolo della portata
termica complessiva, non concorrono gli apparecchi domestici di
portata termica singola non superiore a 35 kW quali gli apparecchi di
cottura alimenti, le stufe, i caminetti, i radiatori individuali, gli
scaldacqua unifamiliari, gli scaldabagno ed i lavabiancheria.
Terminus
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da Terminus »

Occorre un chiarimento.
Il DM si applica in prima battuta (art.1 comma 1citato da TomBishop) agli impianti extradomestici, così come definiti nel decreto stesso, che riprende la definizione della UNI 7128: quindi vi deve essere almeno un apparecchio di portata termica >35kW per essere "impianto extradomestico".
Ma il DM all'articolo 1, comma 3, amplia il campo di prima applicazione anche a quei casi in cui i generatori sono singolarmente inferiori a 35kW (quindi ancora "domestici" per la UNI 7128), ma sono installati nello stesso locale o in locali comunicanti, diventando "extradomestici" ai fini antincendio.
Più apparecchi alimentati a gas, di seguito denominati apparecchi, installati nello stesso locale, ovvero in locali direttamente comunicanti, sono considerati come facenti parte di un unico impianto di portata termica pari alla somma delle portate termiche dei singoli apparecchi ivi installati; qualora detta somma sia maggiore di 35 kW, indipendentemente dal valore della singola portata termica di ciascun apparecchio, il locale che li contiene ricade,
ai fini delle misure di prevenzione incendi, nel campo di applicazione del presente decreto.


Quindi per me quella porta di comunicazione non ci deve essere, se non si vuole applicare il DM.
amadeus
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da amadeus »

l'impianto civile extradomestico è definito al punto l. dell'Allegato 1 sez. 1 del DM
santacruzbk
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da santacruzbk »

boba74 ha scritto: mer gen 04, 2023 11:07 Basta che non siano "direttamente" comunicanti, cioè che vi sia almeno un locale intermedio tra i 2, tipo un disimpegno, che può a sua volta comunicare con i 2 locali caldaia tramite delle porte (normali, non necessariamente REI).
In quale normativa trovo questa indicazione?
Vorrei condividerla con il Termotecnico che ha fatto il sopralluogo e sostiene che i locali debbano essere "obbligatoriamente" separati da muri (no porte).
Grazie
Terminus
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da Terminus »

L'ho riportato sopra il passaggio che ti interessa.
i locali non devono essere "direttamente comunicanti".
Una porta tra di loro è una comunicazione diretta.
Tom Bishop
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da Tom Bishop »

Terminus ha scritto: mer gen 04, 2023 17:35 Una porta tra di loro è una comunicazione diretta.
Un corridoio comune con due porte che danno su due locali diversi no e quindi ci possono rimanere.
Tom Bishop
Tom Bishop
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da Tom Bishop »

Terminus ha scritto: mer gen 04, 2023 13:22 Occorre un chiarimento.
Il DM si applica in prima battuta (art.1 comma 1citato da TomBishop) agli impianti extradomestici, così come definiti nel decreto stesso, che riprende la definizione della UNI 7128: quindi vi deve essere almeno un apparecchio di portata termica >35kW per essere "impianto extradomestico".
Ma il DM all'articolo 1, comma 3, amplia il campo di prima applicazione anche a quei casi in cui i generatori sono singolarmente inferiori a 35kW (quindi ancora "domestici" per la UNI 7128), ma sono installati nello stesso locale o in locali comunicanti, diventando "extradomestici" ai fini antincendio.
Più apparecchi alimentati a gas, di seguito denominati apparecchi, installati nello stesso locale, ovvero in locali direttamente comunicanti, sono considerati come facenti parte di un unico impianto di portata termica pari alla somma delle portate termiche dei singoli apparecchi ivi installati; qualora detta somma sia maggiore di 35 kW, indipendentemente dal valore della singola portata termica di ciascun apparecchio, il locale che li contiene ricade,
ai fini delle misure di prevenzione incendi, nel campo di applicazione del presente decreto.

Giusto, me lo segno.
Tom Bishop
boba74
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da boba74 »

santacruzbk ha scritto: mer gen 04, 2023 15:42
boba74 ha scritto: mer gen 04, 2023 11:07 Basta che non siano "direttamente" comunicanti, cioè che vi sia almeno un locale intermedio tra i 2, tipo un disimpegno, che può a sua volta comunicare con i 2 locali caldaia tramite delle porte (normali, non necessariamente REI).
In quale normativa trovo questa indicazione?
Vorrei condividerla con il Termotecnico che ha fatto il sopralluogo e sostiene che i locali debbano essere "obbligatoriamente" separati da muri (no porte).
Grazie
Nella definizione stessa data dal DM
Una porta: comunicazione diretta
Due o più porte: comunicazione indiretta (quindi non diretta). Quindi OK
Muro di separazione senza porte: nessuna comunicazione, quindi OK.
santacruzbk
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da santacruzbk »

boba74 ha scritto: mer gen 04, 2023 18:21 Nella definizione stessa data dal DM
Una porta: comunicazione diretta
Due o più porte: comunicazione indiretta (quindi non diretta). Quindi OK
Muro di separazione senza porte: nessuna comunicazione, quindi OK.
Però queste sono definizioni tue, non le ho trovate nel DM.
Faccio l'avvocato del diavolo: se ci sono Due porte e sbadatamente me le dimentico entrambe aperte, ecco che i due locali diventano direttamente comunicanti.
Intendiamoci, non voglio fare il polemico, sto solo cercando di portare a chi mi ha detto che devo costruire obbligatoriamente dei muri, dei dati il più oggettivi possibile.
Grazie.
Tom Bishop
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da Tom Bishop »

Un buon vocabolario di italiano aiuta. Direttamente comunicanti o eventualmente comunicanti?
Tom Bishop
boba74
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Re: Due caldaie a metano in cantine comunicanti

Messaggio da boba74 »

santacruzbk ha scritto: mer gen 04, 2023 18:56
boba74 ha scritto: mer gen 04, 2023 18:21 Nella definizione stessa data dal DM
Una porta: comunicazione diretta
Due o più porte: comunicazione indiretta (quindi non diretta). Quindi OK
Muro di separazione senza porte: nessuna comunicazione, quindi OK.
Però queste sono definizioni tue, non le ho trovate nel DM.
Faccio l'avvocato del diavolo: se ci sono Due porte e sbadatamente me le dimentico entrambe aperte, ecco che i due locali diventano direttamente comunicanti.
Intendiamoci, non voglio fare il polemico, sto solo cercando di portare a chi mi ha detto che devo costruire obbligatoriamente dei muri, dei dati il più oggettivi possibile.
Grazie.
Vabbeh, allora io potrei avere un locale CT che da all'esterno in cui tengo la porta aperta e quindi comunica direttamente con il locale CT adiacente se anche questo viene tenuto con la porta aperta.... Tutti i locali dotati di porta "potrebbero" essere direttamente comunicanti se vengono tenute tutte le porte aperte....
Se c'è una porta (dotata di infisso) questa può essere chiusa, a prescindere che poi venga tenuta aperta dall'utente. Tanto più che se parliamo di doppia porta (e quindi proprietà esclusive di 2 soggetti diversi che accedono da locale comune) non so neanche se si possano tenere aperte lasciando i locali incustoditi, dico proprio a livello di leggi o regolamenti....
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