Dubbio su millesimi involucro

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

Moderatore: Edilclima

vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Ho un condomini in cui alcune pertinenze fuori sagoma sono state escluse.
Quindi se faccio la somma dei millesimi delle unità che rientrano nel 110, questa non farà mille.
Secondo voi, devo indicare i millesimi da tabella ufficiale? Oppure i coefficienti di ripartizione rapportati alle unità effettivamente coinvolte?

Questo dato ha una qualche rilevanza? Cioè se per caso indico la prima strada (millesimi ufficiali) ma non va bene, potrebbero nascere problemi?
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da boba74 »

Sinceramente non ho mai capito lo scopo di indicare i millesimi di involucro (che poi cosa sarebbero... boh?). Io ho sempre messo i millesimi condominiali (forniti dall'amministratore), e chiaramente se ho delle pertinenze escluse la somma non farà 1000, ma del resto non credo che sia un problema.
Forse l'indicazione dei millesimi dovrebbe servire per ripartire gli importi dei trainanti (ad esempio quando si fa la cessione del credito), ma questo sarà un problema del commercialista, il quale comunque ripartirà le quote in base ai millesimi effettivi che sono noti dal condominio, quindi il fatto di indicarli all'interno delle singole UI è comunque irrilevante a mio avviso.... :roll:
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Quindi tu dici di inserire i millesimi ufficiali forniti dall'amministratore.
Ma ti è capitata una situazione così e nessuno ha obiettato? Per nessuno chiaramente intendo gli advisor delle banche
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 7779
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da NoNickName »

Immagino che i millesimi siano gli stessi utilizzati in assemblea per votare a favore del superbonus.
Le pertinenze sono state escluse dal calcolo dei massimali?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

NoNickName ha scritto: mar dic 06, 2022 11:46 Immagino che i millesimi siano gli stessi utilizzati in assemblea per votare a favore del superbonus.
Le pertinenze sono state escluse dal calcolo dei massimali?
Le due fuori sagoma sì.
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 7779
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da NoNickName »

Quindi avrai la somma dei millesimi riferiti al condominio che fa meno di 1000, ma la somma dei millesimi riferiti all'intervento farà 1000, e sarà quest'ultima a fare testo nella ripartizione dei costi dei trainanti.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Lurensh
Messaggi: 494
Iscritto il: sab ott 11, 2014 11:32

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Lurensh »

boba74 ha scritto: mar dic 06, 2022 11:33 Sinceramente non ho mai capito lo scopo di indicare i millesimi di involucro (che poi cosa sarebbero... boh?). Io ho sempre messo i millesimi condominiali (forniti dall'amministratore), e chiaramente se ho delle pertinenze escluse la somma non farà 1000, ma del resto non credo che sia un problema.
Forse l'indicazione dei millesimi dovrebbe servire per ripartire gli importi dei trainanti (ad esempio quando si fa la cessione del credito), ma questo sarà un problema del commercialista, il quale comunque ripartirà le quote in base ai millesimi effettivi che sono noti dal condominio, quindi il fatto di indicarli all'interno delle singole UI è comunque irrilevante a mio avviso.... :roll:
Beh è un problema anche dell'asseveratore, perché sull'ENEA devi indicare quanti millesimi di involucro e impianti ha ogni unità immobiliare
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Io la vedo come Boba. Enea dice di inserire questo dato, ma secondo me non ha alcuna rilevanza.

Ma al di là delle opinioni. E' più corretto inserire i coefficienti di ripartizione come dice NNN? Che non sono i millesimi.
O seguire alla lettera cosa indicato nel portale e quindi inserire i millesimi, il cui uso sarà poi onere e responsabilità dell'amministratore?
Lurensh
Messaggi: 494
Iscritto il: sab ott 11, 2014 11:32

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Lurensh »

Quindi, volendo fare un esempio pratico, nel caso di condominio con 8 appartamenti (tot. millesimi 735) e 2 pertinenze in sagoma (tot. millesimi 265) per un intervento trainante sulle parti comuni (involucro e/o impianto centralizzato)
1) Calcolo massimali in base a 8+2 = 10 unità immobiliari
2) Sull'ENEA inserisco solo gli appartamenti, con ognuno i suoi millesimi, per un totale di 735 millesimi.
Corretto?
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Per me 1 corretto 2 no.
Devi indicare i millesimi in ogni unità immobiliare inserita, sia essa residenziale o garage o cantina.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

vinz75 ha scritto: gio dic 22, 2022 18:50 Per me 1 corretto 2 no.
Devi indicare i millesimi in ogni unità immobiliare inserita, sia essa residenziale o garage o cantina.
Quindi millesimi di proprietà e non millesimi di involucro?
Tom Bishop
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: mar mag 09, 2023 17:56
vinz75 ha scritto: gio dic 22, 2022 18:50 Per me 1 corretto 2 no.
Devi indicare i millesimi in ogni unità immobiliare inserita, sia essa residenziale o garage o cantina.
Quindi millesimi di proprietà e non millesimi di involucro?
E' un tema che esula dalle mie competenze. Riporto la mia esperienza di lavoro sia con General Contractor che con imprese, tutti supportati da legali. In particolare molti GC, che sono i più cautelativi per tanti aspetti, sostengono che se le pertinenze non hanno una quota formalmente non possono partecipare alle spese e quindi nemmeno al 110.
Molti condomini che non avevano le tabelle millesimali in ordine, li hanno dovuti sistemare. Ho fermo un deposito di 1°SAL per questa ragione.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

vinz75 ha scritto: mar mag 09, 2023 18:49
E' un tema che esula dalle mie competenze. Riporto la mia esperienza di lavoro sia con General Contractor che con imprese, tutti supportati da legali. In particolare molti GC, che sono i più cautelativi per tanti aspetti, sostengono che se le pertinenze non hanno una quota formalmente non possono partecipare alle spese e quindi nemmeno al 110.
Molti condomini che non avevano le tabelle millesimali in ordine, li hanno dovuti sistemare. Ho fermo un deposito di 1°SAL per questa ragione.
Scusa non ho capito.
Stai parlando di millesimi di proprietà?
Perché come posso imputare dei millesimi di involucro se le pertinenze non vengono isolate in quanto non climatizzate?
Tom Bishop
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: mer mag 10, 2023 06:15
vinz75 ha scritto: mar mag 09, 2023 18:49
E' un tema che esula dalle mie competenze. Riporto la mia esperienza di lavoro sia con General Contractor che con imprese, tutti supportati da legali. In particolare molti GC, che sono i più cautelativi per tanti aspetti, sostengono che se le pertinenze non hanno una quota formalmente non possono partecipare alle spese e quindi nemmeno al 110.
Molti condomini che non avevano le tabelle millesimali in ordine, li hanno dovuti sistemare. Ho fermo un deposito di 1°SAL per questa ragione.
Scusa non ho capito.
Stai parlando di millesimi di proprietà?
Perché come posso imputare dei millesimi di involucro se le pertinenze non vengono isolate in quanto non climatizzate?
Sì parlo di millesimi di proprietà.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

Ok quindi inserisci i millesimi di proprietà e non di involucro
Tom Bishop
marcoaroma
Messaggi: 2638
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da marcoaroma »

Se l'UI non è riscaldata ne deriva che sul portale Enea, giusto o sbagliato che sia, non è possibile inserire spese.
Quindi i millesimi vanno calcolati per esempio solo per le abitazioni senza pertinenze non riscaldate se si vuole che facciano 1000.
Altrimenti si mettono quelli esistenti.
Io metto per quelli involucro quelli di proprietà ricalcolati a 1000 solo per UI riscaldate e metto 0 alle pertinenze.
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

La ripartizione delle spese condominiali esula dalle responsabilità del termotecnico. A noi interessano le spese globali.
E' l'amministratore coadiuvato dal suo commercialista e infine l'asseveratore fiscale che farà il visto, che hanno questa resposnabilità.
Io sempre mi faccio dare da loro i millesimi.
Una volta sola ho fatto come dici te Marco. Tutte le altre volte mi sono stati dati millesimi di proprietà sia per abitazioni che per pertinenze.
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 7779
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da NoNickName »

vinz75 ha scritto: gio mag 11, 2023 09:34 La ripartizione delle spese condominiali esula dalle responsabilità del termotecnico. A noi interessano le spese globali.
Beh, a meno che stai facendo il progetto di ripartizione...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

NoNickName ha scritto: gio mag 11, 2023 16:12
vinz75 ha scritto: gio mag 11, 2023 09:34 La ripartizione delle spese condominiali esula dalle responsabilità del termotecnico. A noi interessano le spese globali.
Beh, a meno che stai facendo il progetto di ripartizione...
Nel caso specifico il progetto è la riqualificazione energetica delle parti comuni.
antonio
Messaggi: 811
Iscritto il: lun set 17, 2007 11:27

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da antonio »

Enea chiede due diversi tipi di millesimi, da utilizzare per la ripartizione delle relative spese.
La "quota millesimale impianti" relativa agli interventi sull'impianto comune centralizzato.
La "quota millesimale involucro" relativa agli interventi sulle parti comuni dell'involucro edilizio.
Per il calcolo di questi ultimi, i pareri sono parecchio discordi, perchè le variabili sono ben diverse:
- cappotto su tutti gli alloggi ed uguali fra loro
- cappotto su alloggi con superfici ben diverse fra loro
- cappotto su alcuni alloggi si e su altri no
- edifici con pertinenze non riscaldate
ecc. ecc.
Credo che l'unica cosa certa è che questi due millesimi non sono i soliti "di proprietà".
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da boba74 »

antonio ha scritto: gio mag 11, 2023 17:31 Enea chiede due diversi tipi di millesimi, da utilizzare per la ripartizione delle relative spese.
La "quota millesimale impianti" relativa agli interventi sull'impianto comune centralizzato.
La "quota millesimale involucro" relativa agli interventi sulle parti comuni dell'involucro edilizio.
Per il calcolo di questi ultimi, i pareri sono parecchio discordi, perchè le variabili sono ben diverse:
- cappotto su tutti gli alloggi ed uguali fra loro
- cappotto su alloggi con superfici ben diverse fra loro
- cappotto su alcuni alloggi si e su altri no
- edifici con pertinenze non riscaldate
ecc. ecc.
Credo che l'unica cosa certa è che questi due millesimi non sono i soliti "di proprietà".
in ogni caso la cosa è ininfluente ai fini della pratica enea, e pure ai fini della ripartizione delle detrazioni, dato che queste verranno comunque fatte in base ai millesimi di proprietà condominiale (non credo che a livello fiscale sia corretto ripartire detrazioni fiscali con millesimi diversi da quelli, per questo i commercialisti non guardano mai quelli indicati nell'asseverazione.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

Sono d'accordo con te boba74, mi è però capitato che alcuni fiscalisti non abbiamo accettato i millesimi di involucro e di impianto che avevo calcolato io solo per la pratica ENEA e hanno preteso la modifica per allinearli a quelli riportati sui visti.
Tom Bishop
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da boba74 »

Tom Bishop ha scritto: gio mag 11, 2023 19:40 Sono d'accordo con te boba74, mi è però capitato che alcuni fiscalisti non abbiamo accettato i millesimi di involucro e di impianto che avevo calcolato io solo per la pratica ENEA e hanno preteso la modifica per allinearli a quelli riportati sui visti.
Anche a me.
E infatti io inserisco sempre i millesimi che mi da il condominio, a scanso di equivoci.
antonio
Messaggi: 811
Iscritto il: lun set 17, 2007 11:27

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da antonio »

Nel caso di edificio con :
- 4 UI residenziali riscaldate
- 4 box freddi e pertinenti gli alloggi
- cappotto solo su 3 alloggi fuori terra e niente su quello al piano seminterrato
come si calcolano le "quote millesimali di involucro" relative agli interventi sulle parti comuni dell'involucro edilizio ?
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: gio mag 11, 2023 19:40 Sono d'accordo con te boba74, mi è però capitato che alcuni fiscalisti non abbiamo accettato i millesimi di involucro e di impianto che avevo calcolato io solo per la pratica ENEA e hanno preteso la modifica per allinearli a quelli riportati sui visti.
E' per questa ragione che chiedo a loro. Come è giusto che sia visto che è loro responsabilità.
Seamew
Messaggi: 1804
Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Seamew »

Mi inserisco con una domanda...
Minicondominio con 2 unità residenziali e una pertinenza esclusiva.
La pertinenza (garage) non è riscaldato e non sarà oggetto di interventi.
Nella pratica SB devo inserire solo le 2 unità immobiliari oppure devo inserire anche il numero delle pertinenze? anche se quest'ultima non è oggetto di interventi?

grazie....
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

Seamew ha scritto: gio mag 25, 2023 08:16 Mi inserisco con una domanda...
Se la pertinenza è all'interno dell'edificio oggetto di intervento la puoi inserire.
Tom Bishop
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

boba74 ha scritto: ven mag 12, 2023 09:02
Tom Bishop ha scritto: gio mag 11, 2023 19:40 Sono d'accordo con te boba74, mi è però capitato che alcuni fiscalisti non abbiamo accettato i millesimi di involucro e di impianto che avevo calcolato io solo per la pratica ENEA e hanno preteso la modifica per allinearli a quelli riportati sui visti.
Anche a me.
E infatti io inserisco sempre i millesimi che mi da il condominio, a scanso di equivoci.
Tornando a questo punto io sono dell'idea che i millesimi di involucro nulla centrano con la ripartizione dei costi che deve fare il commercialista nei visti. Sono due cose separate per due fini separati.
Tom Bishop
Seamew
Messaggi: 1804
Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Seamew »

Tom Bishop ha scritto: gio mag 25, 2023 09:00
Seamew ha scritto: gio mag 25, 2023 08:16 Mi inserisco con una domanda...
Se la pertinenza è all'interno dell'edificio oggetto di intervento la puoi inserire.
Ma la posso o la devo inserire?
ripeto...la pertinenza NON è oggetto di nessun intervento....
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da boba74 »

la "puoi"
Se non la inserisci, nessuno ti verrà mai a contestare nulla, dato che hai applicato un massimale ridotto.
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Concordo con Boba. Non c'è l'obbligo di inserire tutte le unità presenti. Ma questo deve essere esplicitato nel contratto. sarebbe bene sentire il parerte anche del commercialista.
Tom Bishop ha scritto: gio mag 25, 2023 09:01 Tornando a questo punto io sono dell'idea che i millesimi di involucro nulla centrano con la ripartizione dei costi che deve fare il commercialista nei visti. Sono due cose separate per due fini separati.
Secondo te qual è il fine dei millesimi di involucro?
Seamew
Messaggi: 1804
Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Seamew »

vinz75 ha scritto: gio mag 25, 2023 10:47 Secondo te qual è il fine dei millesimi di involucro?
Mi verrebbe da pensare per la suddivisione e fatturazione dei costi per gli interventi sulle parti comuni (siano essi trainanti o trainati).
Ma c'è effettivamente questo obbligo?
Mi pare di aver capito di no....
Inoltre chiedo anche questo....secondo voi se le parti sono d'accordo può un proprietario sostenere tutte le spese per le parti comuni?
Esempio...minicondominio bifamiliare padre-figlio....si fa il cappotto....il figlio paga tutta la spesa del cappotto che è il trainante parte comune...fattibile?
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da boba74 »

Dato che a livello "termotecnico" non sono mai stati definiti i "millesimi di involucro", ritengo che questo campo si riferisca proprio a come vengono ripartiti i costi dell'intervento sull'involucro (che è trainante condominiale e come tale va ripartito tra i vari proprietari).
Ora, a meno che a livello di delibera assembleare non si sia deciso di ripartire l'intervento solo tra i condomini la cui unità immobiliare sia effettivamente attestata su una porzione di involucro che sia oggetto di intervento, lasciando fuori le altre, nella stragrande maggioranza dei casi gli interventi sono ripartiti a millesimi condominiali, punto, e in tal caso i millesimi di involucro coincidono con quelli condominiali.
Lo stesso discorso vale per i millesimi di impianto.

Caso pratico, per spiegare quello che dico:
Ci sono 10 unità abitative e 10 garage: questi ultimi hanno dei millesimi condominiali (e i proprietari non sono necessariamente gli stessi delle UI abitative).
Ora, se si fa il cappotto, questo non viene fatto nelle pareti dei garage, perciò i casi sono 2:
-O si stabilisce di ripartire l'intervento solo tra le UI abitative, e in tal caso andrà fatta una nuova tabella millesimale, che da 1000/1000 sommando le sole UI abitative.
-O si stabilisce di ripartire l'intervento a millesimi condominiali: in tal caso anche i proprietari delle UI garage avranno una quota di intervento relativa all'involucro, perchè in questo caso i 1000/1000 sono dati sommando tutti i millesimi, sia abitativi che non.
Ma deve essere il condominio a decidere quale criterio scegliere, non l'asseveratore: quest'ultimo inserirà i millesimi che stabilisce il condominio.
Anche perchè, se io asseveratore calcolo i millesimi effettivi di involucro, l'amministratore che va a fare la ripartizione utilizza comunque i "suoi" millesimi, non quelli che gli dico io.
Se poi i proprietari delle UI garage non ritengono giusto pagare un intervento che non riguarda le loro UI, dovranno farlo presente al condominio, si dovrà fare un'assemblea a deliberare dei nuovi millesimi. Ma tutto ciò non ha nulla a che fare con il lavoro dell'asseveratore...
Seamew
Messaggi: 1804
Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Seamew »

boba74 ha scritto: gio mag 25, 2023 11:12 Caso pratico, per spiegare quello che dico:
Ci sono 10 unità abitative e 10 garage: questi ultimi hanno dei millesimi condominiali (e i proprietari non sono necessariamente gli stessi delle UI abitative).
Ora, se si fa il cappotto, questo non viene fatto nelle pareti dei garage, perciò i casi sono 2:
-O si stabilisce di ripartire l'intervento solo tra le UI abitative, e in tal caso andrà fatta una nuova tabella millesimale, che da 1000/1000 sommando le sole UI abitative.
-O si stabilisce di ripartire l'intervento a millesimi condominiali: in tal caso anche i proprietari delle UI garage avranno una quota di intervento relativa all'involucro, perchè in questo caso i 1000/1000 sono dati sommando tutti i millesimi, sia abitativi che non.
Ma deve essere il condominio a decidere quale criterio scegliere, non l'asseveratore: quest'ultimo inserirà i millesimi che stabilisce il condominio.
Anche perchè, se io asseveratore calcolo i millesimi effettivi di involucro, l'amministratore che va a fare la ripartizione utilizza comunque i "suoi" millesimi, non quelli che gli dico io.
Se poi i proprietari delle UI garage non ritengono giusto pagare un intervento che non riguarda le loro UI, dovranno farlo presente al condominio, si dovrà fare un'assemblea a deliberare dei nuovi millesimi. Ma tutto ciò non ha nulla a che fare con il lavoro dell'asseveratore...
Grazie Boba...quindi nel mio caso dove ho una bifamiliare dove si fa il cappotto:
- unità A millesimi 500 (padre)
- unità B millesismi 460 (figlio)
- pertinenza esclusiva della unità B millesimi 40 (non soggetto ad interventi)
In ENEA inserisco solo i millesimi interessati dall'intervento nelle rispettive unità (quindi inserisco 500 e 460 per un totale di 960).
Però il figlio (che ha capienza IRPEF molto più alta del padre) vuole pagare tutto lui il cappotto....faranno un accordo scritto (tipo assemblea condominiale) ma io inserirei in ENEA i millesimi come sopra perchè un conto sono i millesimi di proprietà un conto invece è la ripartizione delle spese che può avvenire anche con un criterio diverso sempre con accordo tra le parti.
corretto secondo te? :roll:
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

@seamew
Il problema è la ripartizione di un massimale x3 su intervento che riguarda solo due unità. A me sta capitando proprio in questi giorni ed un commercialista mi dice che non va bene perché sforo i massimali per singola unità. Per me una cosa è la determinazione dei massimali ed un'altra è la ripartizione delle cifre sui vari subalterni che non devono per forza coincidere.

Faccio un esempio semplice.

Bifamiliare con 1 pertinenza.
Massimale per l'involucro 40000x3=120000€
Non esistono millesimi, quindi valuto o sulla proprietà o sull'involucro.
Decido per l'involucro.
Unità 1 295
Unità 2 705
Pertinenza 0

La commercialista mi contesta che per l'unità 2 supero i 40.000€ di massimale.
Tom Bishop
Seamew
Messaggi: 1804
Iscritto il: mer dic 06, 2006 08:40

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Seamew »

Tom Bishop ha scritto: gio mag 25, 2023 12:03 La commercialista mi contesta che per l'unità 2 supero i 40.000€ di massimale.
Se non ricordo male la verifica dello sforamento viene fatta sulla somma totale a disposizione (cioè i 120.000) anche se singolarmente una unità può anche sforare i 40000 € (esiste una circolare o interpello forse...).
Però non ne sono sicuro....sto affrontando adesso il mio primo caso di "minicondominio" con una bifamiliare e quindi tante cose le sto chiedendo a voi...
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: gio mag 25, 2023 12:03 La commercialista mi contesta che per l'unità 2 supero i 40.000€ di massimale.
Questa non l'ho mai sentita. La verifica per come scritta la norma, si fa sul totale. Anche il portale Enea, seppur non è vangelo, ragiona sul complessivo.
gianlun
Messaggi: 483
Iscritto il: mer feb 04, 2015 10:09

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da gianlun »

Fatti dare lo stralcio della normativa che indica quanto da lei richiesto
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

Seamew ha scritto: gio mag 25, 2023 12:26
Se non ricordo male la verifica dello sforamento viene fatta sulla somma totale a disposizione (cioè i 120.000) anche se singolarmente una unità può anche sforare i 40000 € (esiste una circolare o interpello forse...).
Davvero esiste una circolare per questo aspetto?
Tom Bishop
marcoaroma
Messaggi: 2638
Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da marcoaroma »

Si, è una delle prime, del 2020 mi sembra.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

marcoaroma ha scritto: ven mag 26, 2023 00:30 Si, è una delle prime, del 2020 mi sembra.
Riesci a linkarmela, perché non la trovo, grazie.
Tom Bishop
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

Tom Bishop ha scritto: gio mag 25, 2023 17:44
Seamew ha scritto: gio mag 25, 2023 12:26
Se non ricordo male la verifica dello sforamento viene fatta sulla somma totale a disposizione (cioè i 120.000) anche se singolarmente una unità può anche sforare i 40000 € (esiste una circolare o interpello forse...).
Davvero esiste una circolare per questo aspetto?
Io questa circolare non l'ho trovata
Tom Bishop
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

Ritorno sull'argomento in quanto ho un fiscalista (o meglio l'impiegata di un fiscalista) che continua a stressarmi che per ogni subalterno non si può superare il massimale. Faccio un esempio. 2 alloggi e 1 cantina pertinenziale nello stesso edificio. Per la determinazione del massimale per l'involucro abbiamo calcolato 40.000 x 3 = 120.000€. Nella pratica ENEA abbiamo suddiviso l'importo totale dei lavori in base ai millesimi di involucro. Visto che sulla pertinenza non sono stati fatti isolamenti è normale che sul singolo subalterno riscaldato l'importo superi il massimale. Lei mi dice che il programma che usa non le consente di inserire importi maggiori di 40.000€ per ciascun subalterno considerato. Ma possibile?
Tom Bishop
vinz75
Messaggi: 2757
Iscritto il: ven ago 07, 2020 18:49

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da vinz75 »

Tom Bishop ha scritto: ven giu 09, 2023 16:14 Nella pratica ENEA abbiamo suddiviso l'importo totale dei lavori in base ai millesimi di involucro.
Mi sfugge questo passaggio. Nella pratica Enea per i condomini è chiesto l'importo complessivo non quello per singole unità.
Qualcosa non mi torna
Romgm
Messaggi: 22
Iscritto il: gio nov 10, 2022 15:12

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Romgm »

Tom Bishop ha scritto: ven giu 09, 2023 16:14 Ritorno sull'argomento in quanto ho un fiscalista (o meglio l'impiegata di un fiscalista) che continua a stressarmi che per ogni subalterno non si può superare il massimale. Faccio un esempio. 2 alloggi e 1 cantina pertinenziale nello stesso edificio. Per la determinazione del massimale per l'involucro abbiamo calcolato 40.000 x 3 = 120.000€. Nella pratica ENEA abbiamo suddiviso l'importo totale dei lavori in base ai millesimi di involucro. Visto che sulla pertinenza non sono stati fatti isolamenti è normale che sul singolo subalterno riscaldato l'importo superi il massimale. Lei mi dice che il programma che usa non le consente di inserire importi maggiori di 40.000€ per ciascun subalterno considerato. Ma possibile?

Non ho capito il passaggio "Nella pratica ENEA abbiamo suddiviso l'importo totale dei lavori in base ai millesimi di involucro.", in che senso?
In ENEA viene inserito solamente l'importo totale della spesa per le parti comuni, non c'è una suddivisione di questa spesa sui vari subalterni. E infatti ENEA verifica il massimale sulla spesa totale.

Comunque le specifiche tecniche del modello di comunicazione dell'opzione dell'AdE dicono chiaramente che, in caso di condominio, la verifica del massimale viene fatta sulla somma degli importi delle spese sostenute da tutti i soggetti beneficiari. Non so quindi di che programma stia parlando.
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

Millesimi involucro.jpg
Millesimi involucro.jpg (187.76 KiB) Visto 2505 volte
Il fiscalista sta suddividendo gli importi in base ai millesimi di involucro che ti ho indicato
Tom Bishop
Romgm
Messaggi: 22
Iscritto il: gio nov 10, 2022 15:12

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Romgm »

Tom Bishop ha scritto: ven giu 09, 2023 17:19 Millesimi involucro.jpg

Il fiscalista sta suddividendo gli importi in base ai millesimi di involucro che ti ho indicato
Non dovrebbe avere alcun errore in fase di inserimento degli importi.

A meno che non stia usando prima un suo programma personale, magari impostato erroneamente.
Allegati
Spesa massima.JPG
Spesa massima.JPG (57.45 KiB) Visto 2501 volte
Tom Bishop
Messaggi: 5240
Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Tom Bishop »

Romgm ha scritto: ven giu 09, 2023 17:25 Non dovrebbe avere alcun errore in fase di inserimento degli importi.

A meno che non stia usando prima un suo programma personale, magari impostato erroneamente.
Grazie da dove hai preso il prospetto che hai allegato?
Tom Bishop
Romgm
Messaggi: 22
Iscritto il: gio nov 10, 2022 15:12

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da Romgm »

Dalle specifiche tecniche relative al modello di comunicazione dell'opzione dell'Agenzia delle Entrate.

https://www.agenziaentrate.gov.it/porta ... -tecniche2

E' un documento un po' incasinato, ma illuminante in certi casi per capire come ragiona in termini pratici il modello dell'AdE.
boba74
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar mag 26, 2020 15:16

Re: Dubbio su millesimi involucro

Messaggio da boba74 »

Però quello che non mi torna è: il portale ENEA compila in automatico questi campi in base a quello che viene inserito all'interno delle singole unità, ma non è detto che nella realtà i beneficiari degli interventi trainanti siano tutti e solo quelli inseriti nelle singole unità. Cioè io potrei avere ad esempio come beneficiario dei trainati un affittuario dell'unità, mentre i beneficiari dei trainanti sono i proprietari. E se inserisco il locatario questo mi viene riportato in automatico anche tra i beneficiari trainanti. :roll:
Rispondi