Building automation

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christian619
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Building automation

Messaggio da christian619 »

Vado un po' in crisi con la B.A.;
nel senso che non trovo su prezzari le voci da utilizzare...
Quindi cerco di fare analisi prezzi...

Vi posto il testo di un preventivo di un elettricista:

Sistema di gestione Locale e Remoto dell'impianto
di riscaldamento e raffrescamento con nr.4 zone
separate (Zona Giorno, Zona Notte, Bagno 1,
Bagno 2) gli oneri comprendono tutti gli accessori
di adeguamento della centrale termica, i
collegamenti e tutto quanto necessatio a dare
l'opera finita e chiavi in mano

Sistema di controllo dei carichi prioritari con
gestione della produzione Fotovoltaica ed
instradamento dell'energia in funzione delle
necessità dell'abitazione

Sistema di automazione controllato in locale e
remoto delle tapparelle dell'abitazione con gestione
tramite app e tasti sulle pareti, controllo
dell'efficienza energetica e creazione di scenari
legati all'irraggiamento solare



Per un totale di 15.000 iva compresa

Domande:

1- ma rientra anche il controllo da remoto delle tapparelle ed il sistema di gestione dei carichi elettrici?
2- non vi sembra esoso
arkanoid
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Re: Building automation

Messaggio da arkanoid »

Per usare gli importi dedicati alla la B.A. devi avere trasmissione multimediale e controllo remoto di funzionamento e consumi.
redigere redigere redigere
christian619
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Re: Building automation

Messaggio da christian619 »

arkanoid ha scritto: mar nov 29, 2022 08:27 Per usare gli importi dedicati alla la B.A. devi avere trasmissione multimediale e controllo remoto di funzionamento e consumi.
Infatti, quello che ha previsto l'elettricista mi pare un'altra cosa.....
christian619
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Re: Building automation

Messaggio da christian619 »

Quindi queste 2 voci non rientrano:

Sistema di controllo dei carichi prioritari con
gestione della produzione Fotovoltaica ed
instradamento dell'energia in funzione delle
necessità dell'abitazione

Sistema di automazione controllato in locale e
remoto delle tapparelle dell'abitazione con gestione
tramite app e tasti sulle pareti, controllo
dell'efficienza energetica e creazione di scenari
legati all'irraggiamento solare
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Re: Building automation

Messaggio da NoNickName »

Ma ci vogliono per la classe B (come anche il controllo presenza per la ventilazione e il setpoint climatico).
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Building automation

Messaggio da christian619 »

christian619 ha scritto: mer nov 30, 2022 07:28 Quindi queste 2 voci non rientrano:

Sistema di controllo dei carichi prioritari con
gestione della produzione Fotovoltaica ed
instradamento dell'energia in funzione delle
necessità dell'abitazione

Sistema di automazione controllato in locale e
remoto delle tapparelle dell'abitazione con gestione
tramite app e tasti sulle pareti, controllo
dell'efficienza energetica e creazione di scenari
legati all'irraggiamento solare
Non ho capito però se questi 2 sistemi rientrano....
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Re: Building automation

Messaggio da NoNickName »

Le schermature solari rientrano nel residenziale, sono fuori nel non residenziale.
La priorità dei carichi rientra in entrambi i casi.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Building automation

Messaggio da christian619 »

NoNickName ha scritto: mer nov 30, 2022 17:39 Le schermature solari rientrano nel residenziale, sono fuori nel non residenziale.
La priorità dei carichi rientra in entrambi i casi.
A interessante, ma dove vengono esplicitate queste cose?
Io poi tra l'altro sto facendo un'analisi prezzi perchè da prezzario non ne vengo fuori... sto facendo bene?
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Re: Building automation

Messaggio da NoNickName »

christian619 ha scritto: gio dic 01, 2022 08:48 A interessante, ma dove vengono esplicitate queste cose?
Nella norma stessa. Se non vuoi acquistare la norma, c'è in giro un documento Schneider del 2016 che riporta le stesse tabelle della norma.
christian619 ha scritto: gio dic 01, 2022 08:48 Io poi tra l'altro sto facendo un'analisi prezzi perchè da prezzario non ne vengo fuori... sto facendo bene?
Non ne ho la minima idea. Non è il mio campo.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Building automation

Messaggio da christian619 »

NoNickName ha scritto: gio dic 01, 2022 09:27
christian619 ha scritto: gio dic 01, 2022 08:48 A interessante, ma dove vengono esplicitate queste cose?
Nella norma stessa. Se non vuoi acquistare la norma, c'è in giro un documento Schneider del 2016 che riporta le stesse tabelle della norma.
christian619 ha scritto: gio dic 01, 2022 08:48 Io poi tra l'altro sto facendo un'analisi prezzi perchè da prezzario non ne vengo fuori... sto facendo bene?
Non ne ho la minima idea. Non è il mio campo.
Ok guardo; poi ho l'abbonamento UNI vedo anche li ....
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Re: Building automation

Messaggio da christian619 »

Ho dato una letta veloce alla norma UNI 15232 e la UNI/TS 11651:2016:

1) Non mi pare che la gestione dei carichi elettrici sia contemplata
2) La motorizzazione delle tapparelle va negli oscuranti o nella building automatio?
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Re: Building automation

Messaggio da NoNickName »

christian619 ha scritto: gio dic 01, 2022 10:24 1) Non mi pare che la gestione dei carichi elettrici sia contemplata
2) La motorizzazione delle tapparelle va negli oscuranti o nella building automatio?
1) Forse hai ragione, però c'è la priorità dei generatori termici basata sui carichi e sulla richiesta termica
2) Penso che la motorizzazione vada negli oscuranti, mentre i dispositivi di controllo della motorizzazione (relè, sensori, ecc.) nella BA
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Re: Building automation

Messaggio da Esa »

Sul prezziario DEI c'è tutto.
Per esempio, una delle tante voci: F03.5.12.242.c
E via di seguito, sullo stesso capitolo.
Esa
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Re: Building automation

Messaggio da Esa »

Ti pagano il controllore, gli accessori (sonde, attuatori, ecc.) e il software.
Purché stia nei limiti.
Per esempio:
- soluzione a) 12.000 euro di materiale e 3.000 euro di SW Totale 15.000 euro
- soluzione b) 500 euro di materiale e 14.500 euro di SW Totale 15.000 euro.
A te stabilire se hai rispettato i criteri per il raggiungimento degli obiettivi (classe) previsti dalla norma e se le apparecchiature installate sono funzionali agli obiettivi.
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Re: Building automation

Messaggio da christian619 »

ma fino a 100 kw non assevera l installatore?
Esa
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Re: Building automation

Messaggio da Esa »

non trovo su prezzari le voci da utilizzare..
Ho solo indicato come reperire i prezzi della BA sul prezziario DEI.
Chi deve asseverare ? un professionista, che io sappia.
christian619
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Re: Building automation

Messaggio da christian619 »

Esa ha scritto: gio dic 01, 2022 13:05
non trovo su prezzari le voci da utilizzare..
Ho solo indicato come reperire i prezzi della BA sul prezziario DEI.
Chi deve asseverare ? un professionista, che io sappia.
Sul decreto requisiti dice che fino a 100 kW assevera l'installatore;
penso che asseveri che il sistema è in classe B.... c'è anche un modulo
sulla UNI/TS 11651:2016:
Lurensh
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Re: Building automation

Messaggio da Lurensh »

Rispolvero questo post per fare una domanda forse banale ai più.
Ma nel caso di impianto di riscaldamento centralizzato i sistemi di controllo di building automation, che invece sono installati su parti private (es. il pannello di controllo all'interno dell'appartamento e le testine elettrotermiche) vanno comunque al 110?
marcoaroma
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Re: Building automation

Messaggio da marcoaroma »

No, sono comprese spese solo su parti comuni, per cui la domotica per centralizzati non rientra al 110 se necessita di parti private.
Lurensh
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Re: Building automation

Messaggio da Lurensh »

marcoaroma ha scritto: ven gen 13, 2023 23:45 No, sono comprese spese solo su parti comuni, per cui la domotica per centralizzati non rientra al 110 se necessita di parti private.
Però, mentre questa distinzione tra parti comuni e private mi era chiara per l'impianto di riscaldamento in quanto esplicitato nella legge, dove è scritto per la building automation?
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