Cappotti esterni con VACUM
Moderatore: Edilclima
Cappotti esterni con VACUM
Devo valutare in un cantiere un cappotto in VACUM. Chi se ne intende?
https://www.isolcore.com/ c'è anche il video di posa
Alla fine usano molto aerogel per isolare le guide e fare i pezzi speciali sul posto.
Hanno lambda 0.002 W/m2K (voglio il certificato completo) ma sono pieni di ponti termici (fughe di poliuretano, guide con aerogel etc)
Devo usarlo in un cantiere dove vogliono mettere il cappotto ma non c'è spazio (edificio vincolato con gronde particolari ...
Ho dubbi sulla verifica termoigrometrica oltre che sul lambda.
Devo considerare il pannello come impermeabile al vapore oppure, viste le fughe fatte con il poliuretano, posso pensare che il vapore possa passare e quindi togliermi dalle OO le VTI?
Negli alloggi avrei la VMC e le murature fatte con mattoni pieni da 3 teste.
Consigli?
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Alla fine usano molto aerogel per isolare le guide e fare i pezzi speciali sul posto.
Hanno lambda 0.002 W/m2K (voglio il certificato completo) ma sono pieni di ponti termici (fughe di poliuretano, guide con aerogel etc)
Devo usarlo in un cantiere dove vogliono mettere il cappotto ma non c'è spazio (edificio vincolato con gronde particolari ...
Ho dubbi sulla verifica termoigrometrica oltre che sul lambda.
Devo considerare il pannello come impermeabile al vapore oppure, viste le fughe fatte con il poliuretano, posso pensare che il vapore possa passare e quindi togliermi dalle OO le VTI?
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Re: Cappotti esterni con VACUM
E neanche una legge10 aggiungo..
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Re: Cappotti esterni con VACUM
Guarda caso si chiama NANOfelt. Se cerchi nel forum si è già parlato di queste tecnologie avanzate. Quelle avanzate nel senso che ce n'erano troppe, e le hanno avanzate.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Cappotti esterni con VACUM
30 anni: e dopo?
Re: Cappotti esterni con VACUM
NNN, non sono un principiante. Il prodotto che dico è è un VIP, non un rasante.NoNickName ha scritto: ↑dom nov 20, 2022 23:17 Guarda caso si chiama NANOfelt. Se cerchi nel forum si è già parlato di queste tecnologie avanzate. Quelle avanzate nel senso che ce n'erano troppe, e le hanno avanzate.
I VIP esistono da una decina di anni
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Re: Cappotti esterni con VACUM
Ragazzi, non sono rasanti nanotecnologici, sono VACUM, pannelli sottovuoto.
Il lambda è quello, circa. Voglio solo il certificato completo per vedere che sia stato fatto secondo 10456.
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Re: Cappotti esterni con VACUM
Scusa, non ho badato che fossi tu l'OP
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Cappotti esterni con VACUM
Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.
Re: Cappotti esterni con VACUM
Non si tassellano ne si forano.ponca ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 09:07 Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.
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Re: Cappotti esterni con VACUM
Per chi vuole approfondireSuperP ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 09:23Non si tassellano ne si forano.ponca ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 09:07 Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.
https://vipa-international.org/features-of-vips/
NOTA: aspetto il certificato completo prima di usare lo 0.02.. a me un po' puzza, ma 0.004-0.005 ci sta, qialcosa di più considerando l'invecchiameto
I tedeschi https://va-q-tec.com/downloadcenter/
Ultima modifica di SuperP il lun nov 21, 2022 09:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cappotti esterni con VACUM
Che differenza fa?0.02.. a me un po' puzza, ma 0.004-0.005 ci sta
Io non mi fido, né della durata né delle prestazioni. Un conto è isolare le pareti di un satellite che dura qualche anno nel vuoto dello spazio e un conto è isolare una casa che dura almeno per 100 anni. Dalle nostre parti anche di più.
Non siamo negli USA (dove le case durano il tempo di una generazione, al massimo, se non si spostano dall'altro lato del Paese) e neppure in altre parti del mondo (dove le case le realizzano con quello che trovano a portata di mano).
Comunque, una prova interessante: facci sapere come va l'esperienza, c'è sempre da imparare molto.
Re: Cappotti esterni con VACUM
Però io mi porrei anche la domanda su come poi verrà usato l'edificio dopo che il cantiere sarà chiuso e consegnato.SuperP ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 09:23Non si tassellano ne si forano.ponca ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 09:07 Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.
Io sono un fifone eh, per carità, però non mi fido di un prodotto così suscettibile all'incuria dell'utente finale (es. pianto un chiodo per appendere il termometro all'esterno...).
Oltre al fatto che non so se fra 10-15 anni (ad essere generosi) quel pannello sarà ancora sottovuoto.
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Re: Cappotti esterni con VACUM
Non riesci a mettere un pannello di isolante normale che insieme alla sola lana di vetro del sottovuoto ti assicura almeno la verifica a condensa superficiale (per esempio 4 cm) e poi ci aggiungi anche un sottovuoto (di spessore minore a quanto metteresti se ci fosse solo quello) per raggiungere la U del DM requisiti Ecobonus?
Re: Cappotti esterni con VACUM
condivido purtroppo, si chiude il cantiere e poi avremo chi mette la tenda sul balcone, chi una lampada, chi le staffe per il condizionatore, chi la sirena per l'allarme.Lurensh ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 10:29Però io mi porrei anche la domanda su come poi verrà usato l'edificio dopo che il cantiere sarà chiuso e consegnato.SuperP ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 09:23Non si tassellano ne si forano.ponca ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 09:07 Sempre rinunciato perché poi basta un tassello, un foro o un chiodo per vanificare l'isolamento. E in un cantiere di imprevisti di questo tipo possono essercene molti
L'impresa poi dovrebbe essere preparata e di questi tempi non è semplice.
Forse è fattibile se si tratta di un lavoro di nicchia con direzione lavori e imprese decisamente di livello alto. Ma io eviterei al posto tuo.
Comunque non ho esperienza e non posso aiutarti.
Io sono un fifone eh, per carità, però non mi fido di un prodotto così suscettibile all'incuria dell'utente finale (es. pianto un chiodo per appendere il termometro all'esterno...).
Oltre al fatto che non so se fra 10-15 anni (ad essere generosi) quel pannello sarà ancora sottovuoto.
ora io lo so che in una progettazione e direzione lavori di alto livello (e questo probabilmente è un lavoro di questo tipo) si possono prevedere ed evitate queste situazioni, tuttavia mi sembra che il rischio sia eccessivo e qualche problema negli anni a seguire potrà nascere
i pannelli come vengono rifiniti?
c'è una rasatura o un pannello tipo aquapanel a chiudere il pacchetto?
Re: Cappotti esterni con VACUM
i pannelli si possono rasare ma anche, meglio, finire con lastra tipo acquapanel o similari a protezione.
Condizionatori o altro anche no a parete, l'impianto sarà nuovo.
Tende nemmeno, zona vincolata architettonicamente e poi il proprietario è anche il progettista edile
Tutte le varie predisposizioni saranno fatte ora
Il problema è che esteticamente il comune accetta massimo 5cm di cappotto per non interferire esteticamenter sulle cornici di gronda.
Non torna! Hai due strati di alluminio. Devo fare le verifiche dinamiche con WuFi.marcoaroma ha scritto: ↑lun nov 21, 2022 10:35 Non riesci a mettere un pannello di isolante normale che insieme alla sola lana di vetro del sottovuoto ti assicura almeno la verifica a condensa superficiale (per esempio 4 cm) e poi ci aggiungi anche un sottovuoto (di spessore minore a quanto metteresti se ci fosse solo quello) per raggiungere la U del DM requisiti Ecobonus?
Non c'è da fidarsi delle prestazioni, ci sono le prove. Io non mi fido dello 0.002, ma dello 0.007 si. Molti produttori tedeschi lo danno a quel valore comprensivo dell'invecchiamento.
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Re: Cappotti esterni con VACUM
Ne ho visto uno solo realizzato....
Al di là delle prestazioni, anche ammesso che i valori indicati siano reali, trattandosi di pannelli rettangolari che non possono essere tagliati o adattati ai muri esistenti, restano inevitabilemente delle zone "scoperte", (che poi ci vai a mettere la pasta nano, oppure l'aerogel, ma si tratta comunque sempre di discontinuità secondo me), vedi ad esempio lungo i contorni delle aperture, negli spigoli, nelle zone triangolari in corrispondenza dei tompagni del tetto o falde in genere, cordoli, marcapiano, rientranze, ecc.... sono tutti potenziali ponti termici a go go.
Inoltre, essendo sotto vuoto, quando dovessero bucarsi di fatto "si gonfiano" e la cosa è ben visibile nella rasatura del cappotto, dove si vedono delle bolle grandi come un singolo pannello (poi magari te le sostituiscono in garanzia, ma questo significa dover rimettere mano al cappotto e alla rasatura). In quello che ho visto io ne erano scoppiati 3-4, e non dopo anni, ma a 1 mese dalla posa del cappotto....
Ritengo che sia un materiale inaffidabile per realizzare cappotti esterni, lo vedrei più circoscritto alla risoluzione di alcuni ponti termici, e comunque all'interno.
Al di là delle prestazioni, anche ammesso che i valori indicati siano reali, trattandosi di pannelli rettangolari che non possono essere tagliati o adattati ai muri esistenti, restano inevitabilemente delle zone "scoperte", (che poi ci vai a mettere la pasta nano, oppure l'aerogel, ma si tratta comunque sempre di discontinuità secondo me), vedi ad esempio lungo i contorni delle aperture, negli spigoli, nelle zone triangolari in corrispondenza dei tompagni del tetto o falde in genere, cordoli, marcapiano, rientranze, ecc.... sono tutti potenziali ponti termici a go go.
Inoltre, essendo sotto vuoto, quando dovessero bucarsi di fatto "si gonfiano" e la cosa è ben visibile nella rasatura del cappotto, dove si vedono delle bolle grandi come un singolo pannello (poi magari te le sostituiscono in garanzia, ma questo significa dover rimettere mano al cappotto e alla rasatura). In quello che ho visto io ne erano scoppiati 3-4, e non dopo anni, ma a 1 mese dalla posa del cappotto....
Ritengo che sia un materiale inaffidabile per realizzare cappotti esterni, lo vedrei più circoscritto alla risoluzione di alcuni ponti termici, e comunque all'interno.
Re: Cappotti esterni con VACUM
Anche a me han riferito di 'rigonfiamenti' sui VIP, ma non ho seguito la cosa in prima persona.
Re: Cappotti esterni con VACUM
Facci sapere come va l'esperienza.Io non mi fido dello 0.002, ma dello 0.007 si
Ma se è una casa in un centro storico, sarà pure una casa storica. Oppure no?
Il proprietario non risparmia di più (gestione energetica della casa) se va ad abitare fuori del centro storico?
Può isolare quanto vuole.
Se gli piace il centro storico, potrà pur pagare un po' di più per riscaldarsi ...
Altrimenti va a finire che isolano pure il Palazzo dei Dogi a Venezia
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Re: Cappotti esterni con VACUM
solo incollati? quanto è alto l'edificio?Non si tassellano ne si forano.
non ce l'ho sottomano ma ricordo di aver visto un prodotto in cui era specificata l'altezza massima a cui poterli applicare
Re: Cappotti esterni con VACUM
come è andata poi? l'hai fatti installare?SuperP ha scritto: ↑dom nov 20, 2022 18:59 Devo valutare in un cantiere un cappotto in VACUM. Chi se ne intende?
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Alla fine usano molto aerogel per isolare le guide e fare i pezzi speciali sul posto.
Hanno lambda 0.002 W/m2K (voglio il certificato completo) ma sono pieni di ponti termici (fughe di poliuretano, guide con aerogel etc)
Devo usarlo in un cantiere dove vogliono mettere il cappotto ma non c'è spazio (edificio vincolato con gronde particolari ...
Ho dubbi sulla verifica termoigrometrica oltre che sul lambda.
Devo considerare il pannello come impermeabile al vapore oppure, viste le fughe fatte con il poliuretano, posso pensare che il vapore possa passare e quindi togliermi dalle OO le VTI?
Negli alloggi avrei la VMC e le murature fatte con mattoni pieni da 3 teste.
Consigli?
puoi dirci la tua esperienza?
Re: Cappotti esterni con VACUM
Non l'abbiamo installato e potrei dirti anche per fortuna.
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Re: Cappotti esterni con VACUM
TERMOCOVER RASOTHERMO ; rasante termico in calce e cocciopesto da 0,012 W/mK
Pareri?
Pareri?
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Re: Cappotti esterni con VACUM
La scheda riporta 0,031
Re: Cappotti esterni con VACUM
Sarebbe un rasante miracoloso!christian619 ha scritto: ↑sab lug 01, 2023 16:37 TERMOCOVER RASOTHERMO ; rasante termico in calce e cocciopesto da 0,012 W/mK
Pareri?
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Re: Cappotti esterni con VACUM
io ho trovato 0,011-0,012.....
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Re: Cappotti esterni con VACUM
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Re: Cappotti esterni con VACUM
che un intonaco termico isoli come un coibente XPS (0.031-0.035) già la vedo dura.....che isoli addirittura come un AEROGEL (0.015) me pare impossibile....