Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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archspf
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

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marcoaroma ha scritto: dom nov 13, 2022 11:45 Si per le imprese potrebbe forse aiutare, ma per i professionisti che hanno già svolto da mesi tutte le progettazioni onerose per poter andare in assemblea per deliberare i lavori, non è che possono riadattare a un altro edificio. Chiaro che al 90 non lo fa nessuno quello che era al 110. Non solo, chiederanno di modificare progetti e computi ulteriormenteper ridurre gli accolli, per cui i professionisti lavoreranno ulteriormente gratis per arrivare in assemblea dove i condomini diranno, ma no, è troppo, era gratis, rimandiamo.
Analisi perfetta che purtroppo devo condividere per esperienza diretta...la metà delle commesse impantanate nel guado, con alle spalle mesi di lavoro.
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ponca
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

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Seamew ha scritto: lun nov 14, 2022 10:55
ponca ha scritto: lun nov 14, 2022 10:34 e la disponibilità di una banca che acquista il credito va verificata prima di partire con i lavori (il che è anche vero in fin dei conti)
eh si...peccato però che tanti son partiti con i lavori e poi si sono trovati i rubinetti chiusi...
eh si se sei partito 12 mesi fa poi c'è stato il decreto antifrode, il blocco delle banche poi di Poste ecc..
però se parti oggi senza niente in mano sarai pure un po' incosciente no?
Ronin
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

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giotisi ha scritto: lun nov 14, 2022 10:28 ..continuo a pensare che, una volta che l'idraulico avrà tappato la perdita, uno straccio per raccogliere l'acqua sparsa sul pavimento lo si dovrà trovare.
speriamo vada così.
per ora vedo gente che continua a dire che se chiudi l'acqua non si laveranno più i pavimenti... :lol:
archspf ha scritto: lun nov 14, 2022 10:56
marcoaroma ha scritto: dom nov 13, 2022 11:45 per i professionisti che hanno già svolto da mesi ... lavoreranno ulteriormente gratis
Analisi perfetta che purtroppo devo condividere per esperienza diretta...
tutti quelli che operano come committenti nel settore sanno che da mesi e mesi non si trova un termotecnico neanche a salmodiare in aramaico. adesso viene fuori che eravate introvabili perchè stavate furiosamente lavorando senza contratto per condominii che forse, se avessero approvato la delibera e poi trovato la banca, magari vi avrebbero pagato? :shock: :lol: :roll:
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

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Ronin ha scritto: lun nov 14, 2022 11:29 tutti quelli che operano come committenti nel settore sanno che da mesi e mesi non si trova un termotecnico neanche a salmodiare in aramaico. adesso viene fuori che eravate introvabili perchè stavate furiosamente lavorando senza contratto per condominii che forse, se avessero approvato la delibera e poi trovato la banca, magari vi avrebbero pagato? :shock: :lol: :roll:
archspf ha scritto: lun nov 14, 2022 10:56 Analisi perfetta che purtroppo devo condividere per esperienza diretta...la metà delle commesse impantanate nel guado, con alle spalle mesi di lavoro.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da archspf »

Ronin ha scritto: lun nov 14, 2022 11:29
giotisi ha scritto: lun nov 14, 2022 10:28 ..continuo a pensare che, una volta che l'idraulico avrà tappato la perdita, uno straccio per raccogliere l'acqua sparsa sul pavimento lo si dovrà trovare.
speriamo vada così.
per ora vedo gente che continua a dire che se chiudi l'acqua non si laveranno più i pavimenti... :lol:
archspf ha scritto: lun nov 14, 2022 10:56
marcoaroma ha scritto: dom nov 13, 2022 11:45 per i professionisti che hanno già svolto da mesi ... lavoreranno ulteriormente gratis
Analisi perfetta che purtroppo devo condividere per esperienza diretta...
tutti quelli che operano come committenti nel settore sanno che da mesi e mesi non si trova un termotecnico neanche a salmodiare in aramaico. adesso viene fuori che eravate introvabili perchè stavate furiosamente lavorando senza contratto per condominii che forse, se avessero approvato la delibera e poi trovato la banca, magari vi avrebbero pagato? :shock: :lol: :roll:
No macché è ancora peggio :P. Non mi occupo in primis di termotecnica, ma soprattutto non lavoro senza contratto (che abbiamo sviluppato peraltro in modo condizionato) e nonostante tutte le tutele del caso (scritte ed accettate dai committenti) è sempre difficile uscirne fuori: anche se era chiaro che "in caso di mancata realizzazione dell'intervento per motivi indipendenti dalla condotta dei professionisti, questi saranno completamente remunerati delle attività fino a quel momento svolte, come da preventivo sottoscritto ed accettato dalle parti", fanno tutti orecchie da mercante e c'è ancora chi azzarda a ritirare fuori lo slogan che fosse "tutto gratis".
Morale: se si impuntano (pur avendo torto marcio) che non vogliono pagare, l'unica strada è passare per vie legali il che costituirebbe oltre al danno anche la beffa. Le clausole nell'incarico sono dei deterrenti ma non "esecutive", purtroppo.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Alebos »

Ma è ancora presente un termotecnico che non si fà pagare ancor prima di prender in mani una penna?
Perchè se hai passato due anni in questa maniera, e non hai raccolto … bhe… adesso è un po tardi per “ piangere” credo personalmente.
Lo slogan doveva essere con tutti e per tutti “ no denaro no cammello”… essere i “ fate bene fratelli” dei GC o dei clienti no… almeno 1/10 del guadagnato è finito in medicine 😅… ma il resto non lo regalo perchè poi il governo si accorge di averla pestata grossa…
Tutto il prodotto deve esser GIUSTAMENTE remunerato.
marcoaroma
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da marcoaroma »

Certe battaglie per farsi pagare anche in anticipo, ora va di moda che se hai preso l'acconto bene, perchè tirano fuori scuse per non pagare dato che è tutto bloccato.
Invece quelli che vogliono le cilas entro il 25, provano a inventare di tutto e pagare dopo, cioè non pagare. ovviamente rimangono senza.
barabba
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da barabba »

Ma secondo voi, è possibile protocollare la CILAS con una data di inizio lavori oltre il 25 novembre?
Nel senso che devono iniziare i lavori entro il 25 o dev'essere presentata la CILAS.
Il problema è dove ci sono anche i sismabonus, dove ci dev'essere già attiva la polizza a copertura e il deposito sismico prima dell'inizio dei lavori, quindi non sarebbe solo la CILAS + legge 10 da presentare
ponca
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da ponca »

barabba ha scritto: gio nov 17, 2022 11:10 Ma secondo voi, è possibile protocollare la CILAS con una data di inizio lavori oltre il 25 novembre?
Nel senso che devono iniziare i lavori entro il 25 o dev'essere presentata la CILAS.
Il problema è dove ci sono anche i sismabonus, dove ci dev'essere già attiva la polizza a copertura e il deposito sismico prima dell'inizio dei lavori, quindi non sarebbe solo la CILAS + legge 10 da presentare
ci sono dei video di Carlo Pagliai sull'argomento
io eviterei di presentare la Cilas senza l'allegato B del sismabonus
boba74
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da boba74 »

Teoricamente (mi dicono) che l'inizio lavori può anche essere differito, quindi se vale la scadenza del 25 novembre si può depositare la CILAS e iniziare i lavori in un secondo tempo (e quindi, in teoria, anche presentare la L10 dopo, dato che questa per obbligo va depositata prima dell'inizio dei lavori, e non necessariamente con il titolo). In ogni caso credo che per poter seguire questa strada debba comunque esserci un altro titolo oltre alla CILAS (ad esempio in caso di opere sismiche ci sarà anche una SCIA o una CILA i cui lavori iniziano prima).
vinz75
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da vinz75 »

O anche CILAS senza il nulla osta della Soprintendenza dove c'è il vincolo paesaggistico.
Il modulo permette di protocollare ed indicare una data di inizio lavori successiva al deposito.
E nella bozza del decreto che circola c'è scritto "risulti effettuata la comunicazione di inizio lavori asseverata".
Letteralmente sembrerebbe possibile. Ma i dubbi ci sono.
Per esempio il noto Carlo Pagliai ha fatto un video su questo tema e mi pare che sostenga che una CILAS senza le autorizzazione preventive non ha alcuna validità. Questo ha implicazioni sulla questione di cui parliamo?
marcoaroma
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da marcoaroma »

Senza L10 o allegato B allegati, la cilas vuol dire soldi buttati e tempo perso, se poi non si paga neanche la tassa per la cilas è solo tempo perso
akaihp
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da akaihp »

Dal testo girato ieri 16 novembre alle 17:00 si legge:
Fonte: https://www.lavoripubblici.it/news/supe ... ilas-29745
2. Le disposizioni di cui al comma 1, lettera a), numero 1), [cioè il bonus al 90% ndA] non si applicano:
a) agli interventi per i quali, alla data del 25 novembre 2022, risulti effettuata, ai sensi dell’articolo 119, comma 13-ter, del citato decreto-legge n. 34 del 2020, la comunicazione di inizio lavori asseverata (CILA) e, in caso di interventi su edifici condominiali, a condizione che la delibera assembleare che abbia approvato l’esecuzione dei lavori risulti adottata in data antecedente al 25 novembre 2022;
b) agli interventi comportanti la demolizione e la ricostruzione degli edifici, per i quali alla medesima data del 25 novembre 2022, risulti presentata l’istanza per l’acquisizione del titolo abilitativo.
Quindi dovrebbe valere solo la CILA(S), l'inizio lavori si dovrebbe poter posticipare e servirebbe l'"approvazione dell'esecuzione dei lavori".
Mi chiedo cosa significhi "approvazione", contratto firmato? Importo di spesa deliberato? E se ci fossero i contratti di progettazione dei professionisti?

Non mi è del tutto chiaro.
Ronin
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Ronin »

Vuol dire che l'assemblea condominiale ha approvato l'offerta di un'impresa per realizzare l'intervento
HUGO
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da HUGO »

Ronin ha scritto: gio nov 17, 2022 15:53 Vuol dire che l'assemblea condominiale ha approvato l'offerta di un'impresa per realizzare l'intervento
Non dire str...
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da archspf »

boba74 ha scritto: gio nov 17, 2022 12:05 Teoricamente (mi dicono) che l'inizio lavori può anche essere differito, quindi se vale la scadenza del 25 novembre si può depositare la CILAS e iniziare i lavori in un secondo tempo (e quindi, in teoria, anche presentare la L10 dopo, dato che questa per obbligo va depositata prima dell'inizio dei lavori, e non necessariamente con il titolo). In ogni caso credo che per poter seguire questa strada debba comunque esserci un altro titolo oltre alla CILAS (ad esempio in caso di opere sismiche ci sarà anche una SCIA o una CILA i cui lavori iniziano prima).
Sposo questa linea
vinz75 ha scritto: gio nov 17, 2022 12:16 O anche CILAS senza il nulla osta della Soprintendenza dove c'è il vincolo paesaggistico.
Il modulo permette di protocollare ed indicare una data di inizio lavori successiva al deposito.
E nella bozza del decreto che circola c'è scritto "risulti effettuata la comunicazione di inizio lavori asseverata".
Letteralmente sembrerebbe possibile. Ma i dubbi ci sono.
Per esempio il noto Carlo Pagliai ha fatto un video su questo tema e mi pare che sostenga che una CILAS senza le autorizzazione preventive non ha alcuna validità. Questo ha implicazioni sulla questione di cui parliamo?
Da estimatore di Pagliai, seppur ritenendo che spesso tende a dare delle interpretazioni (autorevoli vista la specificità e l'esperienza, ci mancherebbe) più restrittive, ritengo nel mio piccolo occupandomi principalmente di urbanista e progettazione che, nel caso di specie, il fatto che si debba attendere il nulla hosta paesaggistico o di un ente terzo (es. parco), non determina inefficacia del titolo "tout-court", bensì lo rende solo "dormiente", purchè:
1. sia correttamente indicato al quadro c) uno dei punti punti c.2 [x] o c.3 [x], relativamente alla necessità di acquisire i pareri;
2. per la data inizio lavori da indicare nel quadro d) sia correttamente barrata la casella d.1.2 [x] "i lavori avranno inizio dopo la comunicazione, da parte dello sportello unico, dell'avvenuta acquisizione delle autorizzazioni/nulla osta che è necessario acquisire preventivamente"
Ai fini del soddisfare la richiesta di cui alla bozza del decreto, è sufficiente aver presentato (protocollato) la CILAS.

Sul punto però è condiviso da tutti che in caso di Sismabonus occorra allegare anche l'allegato B...a meno che l'intervento non si possa configurare come "variante" successiva: d'altra parte non è vietato che per qualsiasi ragione si possa modificare in corso d'opera la tipologia di intervento, anche ammettendo opere non previste precedentemente (sempreché rispettino requisiti e finalità).

Il caso sollevato dal collega è ad ogni modo assolutamente pertinente al fatto della validità del titolo (completezza, correttezza ecc.) ai fini dell'esecuzione (legittima) delle opere.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da archspf »

HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 17:36
Ronin ha scritto: gio nov 17, 2022 15:53 Vuol dire che l'assemblea condominiale ha approvato l'offerta di un'impresa per realizzare l'intervento
Non dire str...
Invece è una interpretazione assolutamente condivisibile: l'assemblea deve aver approvato i lavori.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da PrestigeWordWide »

Ma intendete quale dei due:
- l'assemblea delibera l'intervento prospettato da uno studio di fattibilità e di presentare cilas e comunicare dopo l'impresa;
- l'assemblea delibera di presentare la cilas perchè l'impresa pinco pallo ha fatto offerta di x lire
??

Invece nel caso di mini condominio (senza cf e amministratore) o unico proprietario non serve tale atto ma solo cilas giusto? (Ovviamente per rimanere al 110)
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da vinz75 »

Grazie archspf del tuo intervento, che a dire il vero stavo per richiedere in modo esplicito :D

E' la stessa conclusione a cui sono giunti alcuni colleghi con cui lavoro in questo ambito.
Certo però che è una bella responsabilità...per chi firma la CILAS!
Sperando peraltro che le parole non vengano cambiate all'ultimo secondo vanificando l'ennesimo lavoro di corsa che ci tocca fare.
HUGO
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da HUGO »

archspf ha scritto: gio nov 17, 2022 18:51
HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 17:36
Ronin ha scritto: gio nov 17, 2022 15:53 Vuol dire che l'assemblea condominiale ha approvato l'offerta di un'impresa per realizzare l'intervento
Non dire str...
Invece è una interpretazione assolutamente condivisibile: l'assemblea deve aver approvato i lavori.
L'esecuzione dei lavori non l'offerta. Se permetti c'è una certa differenza. E poi comunque senza cila depositatA non fai niente
UNI 11300....no grazie, non faccio fumo !
Ronin
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Ronin »

HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 19:42 L'esecuzione dei lavori non l'offerta. Se permetti c'è una certa differenza. E poi comunque senza cila depositatA non fai niente
non ho colto i motivi della tua civile contestazione :mrgreen:
mi sembra di aver scritto esattamente così. se non era chiaro pensavo che fosse ovvio, quando l'assemblea approva un'offerta per l'esecuzione di lavori è ovvio che approva anche di effettuarli, i lavori. e che ci voglia la cila l'ho scritto almeno due volte
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da HUGO »

Può anche deliberare l'esecuzione delle opere, presentare la CILAS l, la L.10 ecc per avere i permessi e poi far fare le offerte in secondo momento.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da ponca »

Non lo so
Sulla cilas va comunque indicata l'impresa che esegue j lavori, quindi l'impresa deve comunque essere individuata e notificata
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Ronin »

HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 21:13 Può anche deliberare l'esecuzione delle opere, presentare la CILAS l, la L.10 ecc per avere i permessi e poi far fare le offerte in secondo momento.
a livello di condominio se non deliberi la spesa secondo me non funziona. però non faccio l'amministratore di condominio, magari hai ragione.
Seamew
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Seamew »

HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 21:13 Può anche deliberare l'esecuzione delle opere, presentare la CILAS l, la L.10 ecc per avere i permessi e poi far fare le offerte in secondo momento.
Ah bella questa...quale amministratore affiderebbe lavori costosi ad una ditta senza avere prima uno straccio di preventivo in mano?
E' come dargli un assegno in bianco... :shock:
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da cri_15 »

Seamew ha scritto: ven nov 18, 2022 07:57
HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 21:13 Può anche deliberare l'esecuzione delle opere, presentare la CILAS l, la L.10 ecc per avere i permessi e poi far fare le offerte in secondo momento.
Ah bella questa...quale amministratore affiderebbe lavori costosi ad una ditta senza avere prima uno straccio di preventivo in mano?
E' come dargli un assegno in bianco... :shock:
Fino ad oggi nessuno, ora si inventeranno anche questa
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Messaggio da archspf »

Seamew ha scritto: ven nov 18, 2022 07:57
HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 21:13 Può anche deliberare l'esecuzione delle opere, presentare la CILAS l, la L.10 ecc per avere i permessi e poi far fare le offerte in secondo momento.
Ah bella questa...quale amministratore affiderebbe lavori costosi ad una ditta senza avere prima uno straccio di preventivo in mano?
E' come dargli un assegno in bianco... :shock:
Esatto. L'approvazione dei lavori avviene se non prima quantomeno contestualmente all'accettazione di una offerta tecnico-economica, basata sul capitolato reso dai professionisti incaricati del progetto e su un contratto stipulato tra le parti condominio-impresa. Approvare i lavori significa accettarne tutte le condizioni economiche, temporali, prestazionali.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

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Invece in minicondominio senza obbligo amministratore o edificio di più unità unico proprietario questa formalità non è richiesta, basta la sola cilas con indicata impresa giusto.... io penso così in questi casi
archspf
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da archspf »

PrestigeWordWide ha scritto: ven nov 18, 2022 09:10 Invece in minicondominio senza obbligo amministratore o edificio di più unità unico proprietario questa formalità non è richiesta, basta la sola cilas con indicata impresa giusto.... io penso così in questi casi
Senza "condominio formalmente costituito" non vi è amministratore nè assemblea, pertanto direi che non dovrebbe riguardare tutte queste casistiche.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da HUGO »

Seamew ha scritto: ven nov 18, 2022 07:57
HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 21:13 Può anche deliberare l'esecuzione delle opere, presentare la CILAS l, la L.10 ecc per avere i permessi e poi far fare le offerte in secondo momento.
Ah bella questa...quale amministratore affiderebbe lavori costosi ad una ditta senza avere prima uno straccio di preventivo in mano?
E' come dargli un assegno in bianco... :shock:
E' matematicamente impossibile entro il 25 (e forse anche entro il 31/12) avere delibera, preventivi, CILAS e Legge 10. Se va bene avrai almassimo le ultime 2
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da PrestigeWordWide »

archspf ha scritto: ven nov 18, 2022 09:12
PrestigeWordWide ha scritto: ven nov 18, 2022 09:10 Invece in minicondominio senza obbligo amministratore o edificio di più unità unico proprietario questa formalità non è richiesta, basta la sola cilas con indicata impresa giusto.... io penso così in questi casi
Senza "condominio formalmente costituito" non vi è amministratore nè assemblea, pertanto direi che non dovrebbe riguardare tutte queste casistiche.
Grazie, mi fa piacere che la pensi anche tu così dato che i tuoi interventi normativi sono sempre di alto livello :)
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

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PrestigeWordWide ha scritto: ven nov 18, 2022 09:26
archspf ha scritto: ven nov 18, 2022 09:12
PrestigeWordWide ha scritto: ven nov 18, 2022 09:10 Invece in minicondominio senza obbligo amministratore o edificio di più unità unico proprietario questa formalità non è richiesta, basta la sola cilas con indicata impresa giusto.... io penso così in questi casi
Senza "condominio formalmente costituito" non vi è amministratore nè assemblea, pertanto direi che non dovrebbe riguardare tutte queste casistiche.
Grazie, mi fa piacere che la pensi anche tu così dato che i tuoi interventi normativi sono sempre di alto livello :)
non so, ho un caso analogo
se è un condominio minimo o un fabbricato con unico proprietario si potrebbe anche sostenere (quanto meno cautelativamente) che non serve la delibera dell'assemblea per l'affidamento dei lavori (dal momento che non c'è nè amministratore nè assemblea) ma che serve comunque il contratto d'appalto tra i condòmini e l'impresa
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da PrestigeWordWide »

Si io avrei anche il preventivo nel mio caso, ma come rendi questo accordo tra privati un atto ufficiale come un assemblea (dove ci sono testimoni, segretari...)?
Pensavo a una pec al limite, il committente mi manda mail dove dice: guarda che accetto offerta preventiva di impresa caio. Magari se c'è impresa ma non offerta si può scrivere che accetta nella pec, cosa non si sa....

però lo ritenevo in questi casi superfluo perchè se presenti cilas con indicata impresa pensavo bastasse in quanto l'accordo economico è già preso, o quanto meno se non è preso non si può dire che non c'è perchè non deve essere sostenuto da un atto ufficiale.
Ultima modifica di PrestigeWordWide il ven nov 18, 2022 09:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da ponca »

HUGO ha scritto: ven nov 18, 2022 09:21
Seamew ha scritto: ven nov 18, 2022 07:57
HUGO ha scritto: gio nov 17, 2022 21:13 Può anche deliberare l'esecuzione delle opere, presentare la CILAS l, la L.10 ecc per avere i permessi e poi far fare le offerte in secondo momento.
Ah bella questa...quale amministratore affiderebbe lavori costosi ad una ditta senza avere prima uno straccio di preventivo in mano?
E' come dargli un assegno in bianco... :shock:
E' matematicamente impossibile entro il 25 (e forse anche entro il 31/12) avere delibera, preventivi, CILAS e Legge 10. Se va bene avrai almassimo le ultime 2
se hai Cilas e legge 10 ma non hai una delibera per quanto mi riguarda non accedi al 110
su come debba essere fatta la delibera per essere valida non saprei
ad esempio se l'assemblea delibera l'esecuzione dei lavori superbonus sulla base di un progetto (legge 10) ma i preventivi e il contratto di appalto con l'impresa vengono fatti e portati in assemblea successivamente? si può fare?
HUGO
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da HUGO »

ponca ha scritto: ven nov 18, 2022 09:44
HUGO ha scritto: ven nov 18, 2022 09:21
Seamew ha scritto: ven nov 18, 2022 07:57

Ah bella questa...quale amministratore affiderebbe lavori costosi ad una ditta senza avere prima uno straccio di preventivo in mano?
E' come dargli un assegno in bianco... :shock:
E' matematicamente impossibile entro il 25 (e forse anche entro il 31/12) avere delibera, preventivi, CILAS e Legge 10. Se va bene avrai almassimo le ultime 2
se hai Cilas e legge 10 ma non hai una delibera per quanto mi riguarda non accedi al 110
su come debba essere fatta la delibera per essere valida non saprei
ad esempio se l'assemblea delibera l'esecuzione dei lavori superbonus sulla base di un progetto (legge 10) ma i preventivi e il contratto di appalto con l'impresa vengono fatti e portati in assemblea successivamente? si può fare?
Appunto. Questo è il problema
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boba74
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da boba74 »

Concordo, la delibera ci vuole, anche perchè (questo vale in generale) a che titolo viene presentata una pratica di un condominio se manca una delibera ? Non è che uno dei proprietari può firmare al posto degli altri, (tranne nel caso in cui si parli di edificio di unica proprietà).
Quindi ci vuole comunque un documento che prima di tutto fissi chi è la persona delegata a essere rappresentante di condominio (senza partita iva, quindi può essere un privato), ma deve essere comunque nominato con un verbale si assemblea che "costituisce" il condominio minimo, e soprattutto un documento che attesti che il condominio accetta di eseguire i lavori, e (immagino) che quindi ci voglia anche l'importo di suddetti lavori, che poi questo possa essere indicativo e sempre suscettibile di variazioni OK, ma va messo nero su bianco e presentato assieme alla CILAS secondo me.
Se cercate su google trovate molti fac simili di verbale costituzione condominio minimo a scopo 110... 8)
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da PrestigeWordWide »

Nelle pratiche si può mettere un pò tutto ma mettere l'importo dei lavori non so non ha molto senso, a meno dell'allegato B ma lì si mette comunque un computo non l'offerta di un impresa
Ronin
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Ronin »

HUGO ha scritto: E' matematicamente impossibile entro il 25 (e forse anche entro il 31/12) avere delibera, preventivi, CILAS e Legge 10. Se va bene avrai almassimo le ultime 2
Senza dubbio. Infatti la ratio della norma è permettere di fare la CILAS a chi la delibera con approvazione dei lavori l'ha già fatta :roll:
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da vinz75 »

Personalmente sto presentando CILAS con L.10 solo per quei condomini che avevano già deliberato, ma era tutto fermo per i problemi dei crediti che conosciamo. Imprese già scelte che aspettano ancora ad oggi il finanziamento finalizzato al SB110 (*)
Non mi occupo direttamente di queste questioni, ma mi faccio una domanda. Se oggi non c'è l'impresa significa che ci sarà una ulteriore delibera che appalta i lavori con data successiva al 25/11. Questo come sarà interpretato da un eventuale controllore?

(*) e che per questa ragione firmano l'affidamento dei lavori (CILAS) ma con precise postille. In caso di mancato finanziamento delle banche non se ne farà di niente. E penso che i casi non saranno pochi se le condizioni rimarranno quelle odierne.
HUGO
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da HUGO »

Ronin ha scritto: ven nov 18, 2022 10:47
HUGO ha scritto: E' matematicamente impossibile entro il 25 (e forse anche entro il 31/12) avere delibera, preventivi, CILAS e Legge 10. Se va bene avrai almassimo le ultime 2
Senza dubbio. Infatti la ratio della norma è permettere di fare la CILAS a chi la delibera con approvazione dei lavori l'ha già fatta :roll:
E allora cos'hanno aspettato fino ad oggi per presentarla ?
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da giotisi »

Non è la prima volta che un DL non viene pubblicato tempestivamente; e vedi che ci sono ancora discussioni in corso.
Ronin
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Ronin »

HUGO ha scritto: ven nov 18, 2022 11:16 E allora cos'hanno aspettato fino ad oggi per presentarla ?
che il professionista redigesse la legge 10? :lol:
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Lurensh »

Ronin ha scritto: ven nov 18, 2022 20:10
HUGO ha scritto: ven nov 18, 2022 11:16 E allora cos'hanno aspettato fino ad oggi per presentarla ?
che il professionista redigesse la legge 10? :lol:
O magari hanno approvato all'unanimità di andare avanti e poi si sono incagliati sulla parte di assemblea che prevedeva la discussione su come pagare il professionista... :mrgreen:
marcoaroma
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da marcoaroma »

Esatto, quando chiedi 2 spicci forfettari per redigere L10 o computo, i condomini negli ultimi mesi si bloccavano. Poi arriva l'urgenza e tutti corrono, e di 2 se ne incassa almeno 1 di spiccio.
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Tom Bishop »

E ora di corsa a protocollare CILAS
Tom Bishop
marcoaroma
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da marcoaroma »

Il 23 avrei 4 assemblee, chiedo a Enea come fare?
Ronin
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da Ronin »

marcoaroma ha scritto: mar nov 22, 2022 09:40 Il 23 avrei 4 assemblee, chiedo a Enea come fare?
tranquillo, che sono tutte annullabili, in quanto convocate senza preavviso adeguato :lol:
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da ponca »

Assemblea 23 novembre, Cilas 24-25 novembre??
Ce la fai?
marcoaroma
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Re: Superbonus dal 110% al 90% "a sorpresa". Il nuovo governo inizia così ...

Messaggio da marcoaroma »

Convocate tutte 5 giorni prima, ovviamente sto già lavorando su tutto, vorrei chiedere ad Enea l'applicazione del DL aiuti quater e appunto come presenziare a 4 assemblee in contemporanea, forse usciranno delle faq il 24 novembre, come hanno fatto per il decreto MITE del 14 febbraio, in vigore il 15 aprile, faq Enea uscite il 12 aprile.
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